Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 11 lip 2018, o 17:45

Tartyron to nie broń jest dobra i celna lub nie tylko ten który z niej strzela. Gdybyś miał o tym pojęcie to byś nie przykladał takiej wagi do broni. Słabym ogniwem jest tu człowiek a nie sprzęt.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 11 lip 2018, o 17:52

Przy problemach i błędach w złożeniu jakie ma obecna młodzież (jak i strzelcy w samym wojsku sądząc z artykułu w NTW o dramatycznie niskim poziomie wyszkolenia strzeleckiego w WP ) IMO lepszy byłby Beryl+kolimator niż goły MSBS.

I choć z MSBSa nigdy nie strzelałem, to już z Kałacha i Beryla a i owszem - przy moim poziomie (nie uważam się za dobrego strzelca) to różnicy na tarczy pomiędzy nimi nie widziałem.
Ostatnio edytowano 11 lip 2018, o 18:36 przez DBR, łącznie edytowano 3 razy
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 11 lip 2018, o 17:57

Bo mimo że to broń już leciwa to jej celność przekracza możliwości większości strzelających. I co tutaj może zmienić grot? Dla nieprzeciętnych są inne rodzaje broni.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Piotr733 » 11 lip 2018, o 18:27

MSBS wymaga do swojej bezpiecznej obsługi stałego kontaktu STAŁEGO z nim, broń z rodziny AK jest po prostu bezpieczniejsza. Porównaj sobie sposób zabezpieczenia i odbezpieczenia broni, zmiany rodzaju ognia.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 11 lip 2018, o 18:59

Piotr733 napisał(a):MSBS wymaga do swojej bezpiecznej obsługi stałego kontaktu STAŁEGO z nim, broń z rodziny AK jest po prostu bezpieczniejsza. Porównaj sobie sposób zabezpieczenia i odbezpieczenia broni, zmiany rodzaju ognia.

O czym piszesz? MSBS nie różni się znacząco od innych podobnych konstrukcji. Dlaczego wymaga stałego kontaktu?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Piotr733 » 11 lip 2018, o 19:58

W MSBSie masz manipulatory pod kciukiem, w takiej broni wielu bawi się przestawaiając ich położenie szczególnie w stresie, w rodzinie AK do przestawoenia manipulatorów używasz drugiej ręki,. W AK domyślnie w stresie przeżucasz na ogień pojedyńczy nie wywalisz całego magazynka, w ar łatwiej przerzucić na ogień ciągły wywalić cały magazynek i w stresie oddać serie do nie rozpoznanego celu. Dlatego MSBS wymaga stałego kontaktu z bronią i wiele ćwiczenia, zresztą jak każdy ar.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mg schutze » 12 lip 2018, o 05:13

^^ o się uśmiałem :)
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 528
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 07:46

Piotr733 napisał(a):W MSBSie masz manipulatory pod kciukiem, w takiej broni wielu bawi się przestawaiając ich położenie szczególnie w stresie, w rodzinie AK do przestawoenia manipulatorów używasz drugiej ręki,. W AK domyślnie w stresie przeżucasz na ogień pojedyńczy nie wywalisz całego magazynka, w ar łatwiej przerzucić na ogień ciągły wywalić cały magazynek i w stresie oddać serie do nie rozpoznanego celu. Dlatego MSBS wymaga stałego kontaktu z bronią i wiele ćwiczenia, zresztą jak każdy ar.

To o czym piszesz.jest zaletą a nie wadą tej broni i taki układ manipulatorow jest już standardem. Nie sądzę żeby wymagał specjalnego i długotrwałego szkolenia. To karabinek, broń nieskomplikowana w budowie i obsłudze a Ty się doszukujesz nie wiadomo czego. Przy broni typu kalasznikow też się zdarza niezamierzone przełączanie na ogień ciągły. A jeżeli ktoś się bawi manipulatorami przy broni to świadczy tylko o jego niedojrzałości i trzeba mu ją zabrać.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Lumen » 12 lip 2018, o 09:23

Byleś w wojsku?
Byś zobaczył jakie akcje zdarzają się na szkoleniu / pierwszych strzelaniach to byś się zdziwił jak ludzka "kreatywność" bywa nieograniczona...

Tu nie jest problem z MSBS tylko z tym że WP ma poważniejsze braki w uzbrojeniu strzeleckim
Gdzie następcy SWD? gdzie broń klasy PDW z prawdziwego zdarzenia?
Gdzie omawiane kolimatory...

Dla WOT który regularnie - lecz rzadko będę strzelać sprawny beryl jest bronią wystarczająca...
Zapotrzebowanie na broń dla WOT będzie stopniowo wzrastało wraz z rozbudową...
Jednocześnie proces wycofywania kbk AKM/AKMS i wprowadzania MSBS potrwa kilka lat...

Więc nie trzeba kupować 30-50 tyś kbk GROT na już... bo na dobrą sprawę odpowiednio koordynując realizacje wcześniej podpisanych kontraktów na beryle oraz politykę "utylizacji" posiadanych kałachów mozna było zabezpieczyć potrzeby i WOT i operacyjnych...

No ale wygrała polityka - jakiś Czesiek "z zawodu dyrektor" musi pokazać sukces w zarządzaniu - więc kontrakt musi być...
Choćby na niepotrzebną broń
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 09:53

Lumen, bylem i widziałem te wszystkie akcje i dlatego sądzę że rodzaj użytej broni nie ma większego znaczenia. A jeśli nie widać różnicy to po co przepłacać? Grota można było spokojnie wprowadzać a nie na hura 50 tyś dla niedzielnych partyzantów. Naprodukują ich dużo i szybko i co później? Kroplówka dla Radomia czy zamykamy?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Piotr733 » 12 lip 2018, o 09:57

To inne podejście do obsługi broni. Na całym świecie sprzedaje się dziesiątki jeżeli nie setki tysięcy broni z rodziny AK i to nie jest przypadek. AK świetnie sprzedaje się w USA, gdzie doceniają jego zalety, mimo iż mają ar-y. AK było projektowane dla armii poborowej nie zawodowej, lepiej się nadaje dla WOT i w ich przypadku broń ta jest po prostu bezpieczniejsza. W wojsku jak jeszcze był pobór broń dostawałeś po 30 dniach ZSW, dla WOT to 1,5 roku szkolenia. Nie wydajesz nawet takiej broni jak kałach nie przeszkolonym osobom. Kałach więcej wybacza, trudniej broń odbezpieczyć, przestawić rodzaj ognia, zrzucić magazynek. Łatwiej dopilnować zabezpieczenie broni w AK, Berylu.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 215
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:04

Piotr, o czym Ty bredzisz? Nikt im nie pozwoli załadować broni bez nadzoru i wcześniejszych ćwiczeń a co dopiero manipulować przy niej. W wojsku na szkoleniu nie dostajesz broni, amunicji i "se strzelasz" nawet mimo nadzoru zdarzają się cyrki.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 lip 2018, o 10:06

Radom zainwestował w rozbudowę i maszyny ponad 90 mln.

Z czego wziął kredyt do 2020 na ponad 80 mln.

Dlatego musiało im się to szybko zwrócić.

Więc było to pewnie ugadane. Powstaje zakład zdolny wyprodukować 50 000 karabinów w 3 lata - w zamian składają duże zamówienie w którym ukryty jest koszt kredytu.

Dzięki temu wymiana karabinów w WP może trwać ok. 10 lat a nie 30 lat.

Cena Grota może w przyszłych transzach spaść o 15 - 20 %.
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:08 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1370
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez jurek5551 » 12 lip 2018, o 10:08

Ok a co będą robić za 10 lat?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 10:10

Tartyron napisał(a):Radom zainwestował w rozbudowę i maszyny ponad 90 mln.

Z czego wziął kredyt do 2020 na ponad 80 mln.

Dlatego musiało im się to szybko zwrócić.

Więc było to pewnie ugadane. Powstaje zakład zdolny wyprodukować 50 000 karabinów w 3 lata - w zamian składają duże zamówienie w którym ukryty jest koszt kredytu.

Dzięki temu wymiana karabinów w WP może trwać ok. 10 lat a nie 30 lat.

Cena Grota może w przyszłych transzach spaść o 15 - 20 %.


To problem Radomia a nie wojska. Jakim cudem interesy wojska podporządkowujesz interesom jednej firmy.

Po drugie myślisz, że inne firmy oferując nowy produkt (bez różnicy HK416, Bren 2, SCAR nie muszą inwestować w nowe maszyny, nową linię produkcyjną? Muszą, co więcej one również z własnych środków muszą wydać dziesiątki milionów $ na projekt. U Nas FB miał wszystko podane na tacy i wiele państwo mu już opłaciło .

Prawda jest taka - masz dobry produkt to go kupią i zarobisz. Masz produkt średni a do tego horrendalnie drogi musisz go wciskać swojej armii za pomocą innych mechanizmów niż rynkowe. I to jest chore bo powoduje niegospodarność i marnotrastwo także moich pieniędzy.

Co do spadku ceny - czy Beryle w kolejnych transzach taniały? ;)
Ostatnio edytowano 12 lip 2018, o 10:13 przez DBR, łącznie edytowano 2 razy
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości