Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez duszek » 14 sty 2018, o 23:44

rpg7 napisał(a):Generalnie to oczywiście wolałbym model czeski niż machanie szabelką , ale władza dość dobrze zna mentalność narodu stąd WOT będzie miał zawsze mniej lub bardziej podatny grunt. O tym, że wojna partyzancka może się skończyć hekatombą raczej nikt nie myśli-nie kultywuje się przecież zwycięskich zrywów tylko te nieudane -od kościuszkowskiego po wyklętych.


Nie zgodzę się...WOT to pis na wodę fotomontaż.
Swoisty plaster dla palacza i tak samo skuteczny.
Ot tworzy iluzję silnych zawartych i gotowych zgodnie z najlepszymi wyklętymi wzorcami...
Sulima napisał(a):Na prawdę ktoś z naszych posługuje się tym cytatem jako przykładem wzoru dla OT? Pytam na poważnie bo nie słyszałem.

Nie nie tym cytatem nie są tak dokładni i...uczciwi ;)
Ale skoro PW było prawilne (choćby w oczach MAM-a) to sięgnijmy głębiej...do źródeł.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 00:25

No nie można tak jeszcze twierdzić. Wszystko zależy od tego jakie będzie realne zastosowanie "terytorialsów" oraz jakie będą mieli wyposażenie oraz wyszkolenie. Póki co wszystko dopiero się tworzy więc niewiele wiadomo.

Oczywiście politycy robią z terytorialsów Stormtroopers albo wręcz Starship Troopers ale na poważnie - jeżeli WOT będzie w stanie zmobilizować się szybciej niż wojska operacyjne i będzie miał cele typowo defensywne i pomocnicze dla wojska regularnego, czyli zabezpieczanie tyłów przed dywersją, osłona obiektów infrastruktury, zadania policyjne i porządkowe, eskortowe, obserwacyjne itd. to przy odpowiedniej taktyce i sprzęcie może znacząco utrudniać błyskawiczne postępowanie natarcia - zakładając (a trzeba tak założyć) że nie będziemy na nie przygotowani.

To nie chodzi o to, że mają stać na barykadach z komarami i butelkami z benzyną i z okrzykiem na ustach rzucać się na czołgi, ale bardziej o to, że mogą być wszędzie tam, gdzie np. agresor zechce wysłać swój zwiad czy mały oddział sił specjalnych aby coś namierzyć, zniszczyć czy zabezpieczyć...

Dlatego nie zdziwił bym się gdyby np. pluton wsparcia ogniowego OT był obsadzony w większym stopniu przez żołnierzy zawodowych niż pluton piechoty.
Wydaje mi się również, że większego związku taktycznego niż grupa batalionowa nie będzie tworzyło się z OT bo to nie miało by żadnego sensu, bo taka grupa batalionowa była by i tak dużo słabsza od adekwatnego związku taktycznego przeciwnika...

Dla działań OT powinno wystarczyć przede wszystkim zgranie plutonu i kompanii i ćwiczone powinny być scenariusze dla których taka siła jest wystarczająca...

Tak ja to widzę i takie działanie ma sens.

Ciekawe w jakim czasie przewidywane jest zmobilizowanie jednostek OT. Nie powinno to trwać więcej niż 48h IMHO.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Zwitt » 15 sty 2018, o 13:13

WOT powinien być wielozadaniowy, ale ta wielozadaniowość powinna być realna. To powinna być formacja ochronno-logistyczna, ale zdolna też do np. ratownictwa inżynieryjnego i być w tym celu odpowiednio wyposażone.
Z części najlepszych oddziałów powinno się stworzyć samodzielne kompanie rozpoznawczo-dywersyjne. Wówczas można by zastosować taktykę hunter-killer gdzie WOT podawał koordynator na wartościowe cele a WO by je niszczyła.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Manga » 15 sty 2018, o 13:33

Tylko do ratownictwa jest już straż pożarna i inne służby. OT nie będzie miała dostępu do ciężkiego sprzętu. Zwykły cywilny operator koparki w ratownictwie kryzysowym więcej zdziała niż odział OT. Może właśnie lepiej w przypadku OT pójść w specjalizacje. Szkolić np operatorów ppk, niech się wybrane jednostki tylko w tym szkolą. Tylko że w regularnym wojsku jest deficyt ppk, najpierw trzeba tam doposażyć odziały. Łatwiej w trybie weekendym wyszkolić operatora danego sprzętu niż zrobić go wielozadaniowym.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2573
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 13:50

Jakie ppk?
Mając 30 dni w roku i zielony szyczypior po 16 dniowym szkoleniu to jak będą umieć punkt kontrolny zorganizować, warte pełnić to max
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3183
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Manga » 15 sty 2018, o 14:08

Współczesne ppk to nie jest jakaś skomplikowana broń w obsłudze. Rozłożyć zestaw, naznaczyć cel laserem i wystrzelić. Można ćwiczyć na symulatorach. Wszystko się rozbija o to że jak w regularnym wojsku jest sprzętowa nędza czy warto tworzyć kolejne bieda odziały zamiast doposażyć pierwsze. Jak chcemy ludzi oderwanych od kasy w tesco którzy będą wyposażeni tylko w karabiny, to lepiej wyposażyć masowo policję w broń długą i nie będzie trzeba im ekstra płacić.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2573
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 14:16

Tak, tak dlatego koszt wyszkolenia operatora to melony pln i dlatego też nawet WO tylko jeden z dwójki potrafi strzelać z ustrojstwa

Oni nie maja czasu nauczyć sie strzelać z karabinka
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3183
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Razparuk » 15 sty 2018, o 14:29

Panowie zdroworozsądkowo to można określić zadani WOT w 10 minut przy kawie...niestety w cały temat wcieła się polityka i mamy kaszane medialną. Zero merytoryki niestety.
Zadania WOT wg.mnie to:
-ochrona obiektów wg. przydziałów mobilizacyjnych/administracyjnych działania konkretnych brygad/grup batalionowych
-nadzór/ochrona ruchu wojsk,ewakuacji cywili oraz elementów gospodarki czasu konfliktu...
-w strefach blisko "frontu" wzmożone działania z pkt 1 oraz działania osłonowo-poszukiwawcze których celem jest uniemożliwienie penetracji naszego zaplecza przez grupy dyw-rozp oraz specjalne
- kierowanie,wspieranie działań OC /gdzie ona teraz się znajduje w systemie obronnosci państwa ja się pytam?...co robi MON od 15 lat w tym temacie? /
- wspomaganie działań innych elementów systemu obronności państwa jak PP,SP którego celem ma być ich ochrona,zabezpieczenie przed fizyczna eliminacją...np. przez "zielone ludziki", panike cywilnego zaplecza itp...

mogę tak dalej tylko wiecie rozumiecie...WOT to jest na teraz wydmuszka.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1753
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 14:35

Żołnierz WOT to chodzący karabin i lornetka i tak trzeba go traktować. Ma po prostu pomagać w wykrywaniu i pomagać w obronie też przez samą swoją obecność. Ma wiązać siły i środki nieprzyjaciela spowalniając jego natarcie poprzez komplikację logistyki czy działania wrogich grup zwiadu czy oddziałów specjalnych.

Jeżeli nawet ten mityczny specnaz miałby jakąś sprawę załatwić na naszym terytorium, to świadomość tego, że może natknąć się na kompanię wartowniczą może spowodować, że wykonanie będzie wymagało więcej sił i środków, których może zabraknąć gdzie indziej, plus ryzyko niepowodzenia będzie dużo większe.

Tak samo zabezpieczenie logistyki - świadomość u nieprzyjaciela, że na zajętym terytorium może działać jednak jakaś w miarę uzbrojona i zorganizowana siła, musi spowodować zmianę taktyki i poświęcenie sił i środków np. na zabezpieczenie logistyki czy wzmocnienie obrony oddziałów np. plot czy artylerii.

I do tego moim zdaniem WOT powinno być szkolone - jak się szybko zorganizować, jak i gdzie zabezpieczyć broń, amunicję i inne środki np. żywność dla swojego działania, jak utrzymać łączność w całym chaosie jaki będzie i jak się bronić wspomagając wojska operacyjne. A zadania specjalistyczne jak naprowadzanie lotnictwa czy artylerii czy działania saperskie lepiej pozostawić zawodowcom - być może nawet służącym w ramach WOT.

Te 40 - 50 tyś wartowników z Berylem czy MSBS i jakimś prostym granatnikiem i łącznością, mających wiedzę jak je obsługiwać i wiedzących gdzie i jak się szybko zorganizować będzie miało naprawdę dużo większą wartość bojową niż 500 tyś obudzonych w nocy rezerwistów niemających pojęcia gdzie i po co ma się stawić, którzy są na ewidencji WKU, którzy mieli do czynienia z kałasznikowem naście lat temu, kiedy jeszcze ważyli po 20 kilo mniej i nie mieli żon które zabarykadują drzwi do domu, żeby nigdzie ich nie puścić. O ile w ogóle WKU się do nich dodzwoni, bo nawet jak ogłoszą mobilizację w TV czy radio, to 95% rezerwistów nie będzie wiedziało jaki ma przydział i co ma robić...
Ostatnio edytowano 15 sty 2018, o 14:52 przez Szeryf, łącznie edytowano 1 raz
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 15 sty 2018, o 14:38

Wszystko zależny od rodzaju PPK .
Takim przykładem ekstremalnie uproszczonego szkolenia jest Spike SR.
100 % szkolenia na symulatorze łącznie 12 h . 4 h teorii i 4x2 h na symulatorze .
W tym połowa szkolenia w terenie z symulatorem przenośnym .
Javelin w podstawowym trybie też jest dość łatwy do szkolenia .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2269
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 14:49

Jprld - to jest forum militarych hobbystów?

To co sobie wyobrażacie jako umiejętność obsługi ppk to tylko podstawy...
A gdzie taktyka - przygotowanie stanowiska, wybór miejsca na stanowisko, zasady przemieszczania się, zachowanie w przypadku awarii itd itp

Ten nasz WOT nie ma czasu by opanować dostatecznie kbk i zrobić podstawy TCCC
A gdzie rozpoznanie przeciwnika - by strzelali do T-72B a nie do naszych T-72M
Ciekaw ilu z wypowiadających się w tym temacie na temat czego to WOT nie powinien mieć odróżni oba wozy
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3183
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez duszek » 15 sty 2018, o 14:54

obiekt172 napisał(a):A gdzie rozpoznanie przeciwnika - by strzelali do T-72B a nie do naszych T-72M
Ciekaw ilu z wypowiadających się w tym temacie na temat czego to WOT nie powinien mieć odróżni oba wozy

No jak to jak?
72B będzie miał nas sobą czerwony kwadracik a 72M zielony ;)
Spięliście się panowie jakby to wszystko było na serio i na wczoraj
...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tommi » 15 sty 2018, o 15:00

jak zjadł to pies, jak zjadła to sobaka
Projekt OT to pomysł AM, ciekawe czy Błaszczak
a: rozwinie
b: zwinie
c: zmieni coś na lepsze/gorsze
W tej chwili PR skutecznie zasłonił dymem dezinformacji czym OT ma być (wg władzy a nie nas/was)
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 907
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 15:14

A czy są jakieś wiarygodne informacje co do zakładanych czasów mobilizacyjnych przeszkolonych żołnierzy WOT?
Jak ma to wyglądać? Dowódcy kompanii będą dzwonić do dowódców plutonów, ci do dowódców drużyn a ci do poszczególnych żołnierzy?
A co jak padnie sieć komórkowa i internet? Zostanie słuchanie wiadomości w radio?
Czy może będzie zawiadamiać Policja czy listonosz?
Czy każdy pluton będzie miał swoje własne miejsce zbiorcze np w jakiejś remizie czy szkole z internatem?
Czy każdy pluton będzie miał swoje miejsce składowania broni amunicji i sprzętu czy broń będzie trzymana na poziomie kompanii? Czy może batalionu?

To są podstawowe pytania i jestem bardzo ciekaw jak będzie to rozwiązane.

Moim zdaniem broń i amunicja dla lekkiej piechoty powinna być przechowywana na poziomie plutonu tak aby w max 24 h można było mieć pluton pod bronią. Dla 30 - 60 chłopa nie jest to nie do zrobienia, zwłaszcza że pluton ma działać na obszarze powiatu czyli w najgorszym wypadku w zasięgu kilku-kilkunastu godzin pieszo...

Ma ktoś jakieś pojęcie? Ktoś zna kogoś kto odbył jakieś szkolenie w OT? To są podstawy podstaw przecież.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 595
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 15:31

Jak? Normalnie - czyli po staremu...
24h - panie za komuny do dywizje zmechanizowaną dało sie zmobilizować...

Tu nie problem gdzie broń jest składowana - tyko łańcuch decyzyjnego
Ktoś podejmuje decyzje o aktywacji WOT - kto?
Potem przekazuje - komu? itd itp
Na końcu przekazanie powołania żołnierza - i czas na ich zbiórkę
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3183
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa, olgierdo, Razparuk i 36 gości