Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez kocur75 » 13 gru 2017, o 20:18

to chyba jest watek o wojsku a nie miejsce dla onetowych napinaczy politycznych. moderatorze dzialaj niezalenie od sympatii politycznych

Jeszcze jedna taka uwaga i masz bana/ dawo

A pozostałych uczestników dyskusji przywołuje do porządku :)
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 217
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez misiekuba » 16 gru 2017, o 23:37

"Pierwszy pokaz LMP-2017"

Obrazek

"15 grudnia w obecności ministra Obrony Narodowej Antoniego Macierewicza i wiceministra Michała Dworczyka oraz prezesa zarządu Polskiej Grupy Zbrojeniowej Błażeja Wojnicza odbył się zamknięty pokaz połączony ze strzelaniem prototypów nowego polskiego wielokalibrowego moździerza komandoskiego LMP-2017 (nazwa rozwija się jako Lekki Moździerz Piechoty, liczba oznacza rok). Broń od podstaw opracowano w Zakładach Mechanicznych Tarnów (ZMT) na zlecenie Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT). Konstrukcja wzbudziła też zainteresowanie Wojsk Specjalnych, także obecnych podczas prezentacji."

Więcej na: http://www.milmag.pl/news/view?news_id=431
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 560
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 10 sty 2018, o 14:22

Ciekawe zestawienie pojawiło się na onecie. Trochę twardych danych co do tego kto wstępuje do OT i ile ich jest.

http://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-oneci ... ka/8gfspqv

Po roku od oficjalnego utworzenia (wcześniej były przygotowania)

- 8000 żołnierzy (6 brygad)

- średnia wieku - 31 lat - nie tak źle jeszcze (20% poniżej 25 lat) - więc nie idą same gnojki po uzyskaniu 18 lat

- 50% ma średnie wykształcenie - a 30% ma wyższe - kolejne 14% studiuje - więc mit o menelach masowo wstępujących do OT też raczej upadł.

Nie wygląda to jeszcze tak źle. Do końca 2019 może dobiją do 20 tyś. - a jeżeli utrzymają się kolejną kadncję to mają szansę dokończyć budowę OT.

Życzę im powodzenia - i tego by OT reprezentowało jakąś wartość dodaną dla wojska.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1534
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 10 sty 2018, o 21:51

Tartyron napisał(a):- średnia wieku - 31 lat - nie tak źle jeszcze (20% poniżej 25 lat) - więc nie idą same gnojki po uzyskaniu 18 lat
Co nie jest dobre - 31latek jest nieperspektywiczne
A 20 latek - jest

Tartyron napisał(a):- 50% ma średnie wykształcenie - a 30% ma wyższe - kolejne 14% studiuje - więc mit o menelach masowo wstępujących do OT też raczej upadł.
A jaka różnica miedzy menelem a absolwentem europeistyki?
Podaliby dochody ochotników - i wszystko byłoby jasne
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez dawo » 10 sty 2018, o 22:05

obiekt172 napisał(a):
Tartyron napisał(a):- średnia wieku - 31 lat - nie tak źle jeszcze (20% poniżej 25 lat) - więc nie idą same gnojki po uzyskaniu 18 lat
Co nie jest dobre - 31latek jest nieperspektywiczne
A 20 latek - jest


Dlaczego ? 31 latek może mieć przed sobą jeszcze 10 a nawet 15 lat służby. Gdy taki mężczyzna będzie miał 41 lat, będziemy mieli rok 2028... Będzie już albo po wszystkim, albo będzie w trakcie...
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3453
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 10 sty 2018, o 22:19

31 ma albo lada moment będzie miał żonę i dziecko na głowie
I nie w głowie mu biedzie hasanie po lasach w weekendy

Potrzeba 20 latków bo ci mając 30 lat będą podoficerami WOT i będą szkolić kolejnych 20latków...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez dawo » 10 sty 2018, o 22:55

obiekt172 napisał(a):31 ma albo lada moment będzie miał żonę i dziecko na głowie
I nie w głowie mu biedzie hasanie po lasach w weekendy

Potrzeba 20 latków bo ci mając 30 lat będą podoficerami WOT i będą szkolić kolejnych 20latków...


Mam nieco inne zdanie, ale dyskusja na ten temat raczej sensu nie ma. Każde rozwiązanie ma swoje plusy i minusy. Póki co cieszmy się, że się ochotnicy zgłaszają, a czy mają dwadzieścia, czy trzydzieści lat ? Nie narzekajmy.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3453
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 sty 2018, o 12:18

Co do kosztów utrzymania OT.

Mamy jakieś konkretne liczby wreszcie.

http://www.defence24.pl/726611,mon-z-po ... m-budzetem

Po raz pierwszy w budżecie MON są wyszczególnione Wojska Obrony Terytorialnej. Na ich bieżące funkcjonowanie państwo ma przeznaczyć 568 mln zł.


Jak rozumiem jest to koszt utrzymania obecnej struktury - bez kosztów powiększenia liczebności.

Czyli jest to koszt utrzymania i zaopatrzenia dla ok. 8000 żołnierzy OT.

Teraz podnieśmy to do zapowiadanych 53 tyś.

Daje to w przybliżeniu koszt utrzymania CAŁEGO OT w skali kraju rzędu 3,7 mld PLN.

Nawet jak doliczymy sprzet uszkodzony, konieczność wymiany + nagłe wydatki to i tak zmieścimy się w 4 mld PLN.

No i teraz pytanie na które każdy będzie miał inną odpowiedź - 4 mld PLN rocznie za utrzymanie i zaopatrzenie 53 tysięcy żołnierzy OT (17 brygad). Warto czy nie?

Oczywiście trzeba formację najpierw stworzyć - co kosztuje więcej - ale sam koszt jej utrzyamnia w stosunku do możliwości jakie daje - nie jest (moim zdaniem) wygórowany.

Relacja koszt/efekt przy takim zestawieniu jest dla mnie akceptowalna.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1534
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez rpg7 » 12 sty 2018, o 12:48

Ale broń osobistą będą trzymać w domach czy będzie trzymana pod kluczem w jednostkach? Bo jeśli to drugie to nie jest żadna OT tylko zwyczajna bieda-armia, której celów jak do tej pory nie skonkretyzowano ( a to mieli być odpowiednikiem GN, a to po prostu rezerwową piechota dla wojsk lądowych, a to przeznaczeni do walki ze specnazem, mieli tez być partyzantką i Bóg wie czym jeszcze...).
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4496
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 sty 2018, o 13:03

Oczywiście, że nie w domach (Gdzie trzymają w domach? Chyba w Afganistanie)
Nawet nie w komisariatach...

Bo to jest bieda armia
tak jak GN jest "tańszą" US Army
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez yeti951 » 12 sty 2018, o 13:06

Broń osobistą w domach ? 50 tys sztuk broni automatycznej w domach ? W rękach nie wiadomo kogo ? Na mecze będą to zabierać ? ( na pewno takie pomysły będą )
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1087
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 sty 2018, o 13:14

rpg7 napisał(a):Ale broń osobistą będą trzymać w domach czy będzie trzymana pod kluczem w jednostkach? Bo jeśli to drugie to nie jest żadna OT tylko zwyczajna bieda-armia, której celów jak do tej pory nie skonkretyzowano ( a to mieli być odpowiednikiem GN, a to po prostu rezerwową piechota dla wojsk lądowych, a to przeznaczeni do walki ze specnazem, mieli tez być partyzantką i Bóg wie czym jeszcze...).


Z tego co napisali - broń będzie zmagazynowana w zabezpieczonym (i strzeżonym) miejscu - a cała resztę dostaną do ręki. Jest to o tyle rozsądne - że jeden debil który się upije i kogoś zastrzeli na ulicy nie rozłoży na łopatki reputacji całej formacji i nie wywoła gównoburzy o sens istnienia OT.

Paradoksalnie - OT poprawia naszą sytuację w kwestii przewagi liczebnej. Pamiętajmy że Rosji - według najbardziej pesymistycznych (dla Ukrainy) danych - udało się na czas kryzysu na Ukrainie zebrać i utrzymywać zorganizowane 40 tyś żołnierzy pod granicą Ukrainy. I to był szczyt możliwości logistycznych FR. Te wielkie ćwiczenia (ponad 100 tyś.)- dla wielu jednostek oznaczają po prostu przemieszczenie się z punktu A do B i już są wpisane jako biorące udział.

Zebrane do kupy - Całe planowane OT - to ponad ekwiwalent Czterech - 4 brygadowych dywizji.

Generalnie służą w nich cywile po przeszkoleniu - ale kluczowe stanowiska (dowódcze/łącznościowe) i specjalistyczny sprzęt (np. Spike-LR) obsługują zawodowcy. Więc nie jest to taka zdezorganizowana masa jak mogłoby się wydawać. Część zadań może być wykonywana tak jak w armii regularnej.

Oczywiście ta gadka o specnazie to propagandowa bzdura - ale na czas W kompanie/plutony OT mogą być delegowane do ochrony konkretnych miejsc odciążając wojska regularne. To też jest plus - bo nawet najlepiej wyszkolony żołnierz zawodowy może być tylko w jednym miejscu naraz.

A jeżeli obiektu pilnuje kompania (nawet OT) - to niewielki oddział dywersyjny też ma niełatwe zadanie.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1534
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 sty 2018, o 13:19

53 tyś żołnierzy to maja dwie kompletne dywizje - licząc ze służbami...
Tyle że siła ognia WOT jest kilka razy mniejsza...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 12 sty 2018, o 13:35

obiekt172 napisał(a):53 tyś żołnierzy to maja dwie kompletne dywizje - licząc ze służbami...
Tyle że siła ognia WOT jest kilka razy mniejsza...


Liczyłem dywizje jako "gołe"

Poza tym - WP utrzymuje 3 dywizje przy mniejszej liczbie żołnierzy. A jeszcze mają chrapkę na czwartą po zwiększeniu liczby żołnierzy zawodowych. :)

Jeżeli podzielimy 53 tysiące na 17 brygad

To mamy średnio ponad 3100 osób na brygadę. Dla 4 brygadowej dywizji OT byłoby to 12400 osób. W regularnej armii Dywizje mają przypisane służby - ale OT nie jest regularną armią. Nie ma przypisanych jednostek artylerii - ani o-pl. Wszystko jest w ramach formacji (gromy/pioruny + moździeże + lekkie ppk/granatniki) niestety o małym zasięgu.

A że siła ognia OT jest mniejsza - to jest bieda lekka piechota a nie bieda kawaleria pancerna. ;)

Jednak - co do tej siły ognia - poczekałbym jeszcze na wyniki Pirata - i na ostateczną decyzję dotyczącą nasycenia nim OT. Wtedy będzie to klarowniejsze. Na pewno będą mieć mniejszą siłę ognia niz wojska regularne - ale może nie rozpaczliwe mniejszą. Pozostaje czekać.

Wstawienie UKM-2000P na poziom drużyny daje niezłe możliwości zabezpieczenia przed piechotą (9 UKM-2000P na kompanię). Jeżeli Pirat nie bedzie miał żałosnej przebijalnosci i będzie obecny na poziomie plutonu (lub kompanii w liczbie paru sztuk) - to sytuacja nie będzie taka zła.

Skoro stać nas na zakup "z biodra" 1000 Spike LR - to z zakupem 2-3 tysięcy Piratów dla OT nie powinno być problemów.
Ostatnio edytowano 12 sty 2018, o 13:48 przez Tartyron, łącznie edytowano 3 razy
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1534
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 sty 2018, o 13:43

Tartyron napisał(a):
obiekt172 napisał(a):53 tyś żołnierzy to maja dwie kompletne dywizje - licząc ze służbami...
Tyle że siła ognia WOT jest kilka razy mniejsza...


Liczyłem dywizje jako "gołe"

Poza tym - WP utrzymuje 3 dywizje przy mniejszej liczbie żołnierzy.

Nie interesuje mnie twoja niewiedza. Dywizja skompletowana według etatu to ponad 20 tyś żołnierza i tyle...

A WOT choćby stanął na głowie to polowy siły DZ nie będzie miał...

I na koniec
nie jest regularną armią
Jest - w formie tworzonej przez AM jest regularna...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 23 gości