Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Darth Stalin » 6 gru 2017, o 13:47

Tartyron napisał(a): Z tego co pamiętam - Ukraińskie oddziały były "zmiękczane" przez rosyjską artylerię - bo strona Rosyjska strzelała z terytorium Federacji Rosyjskiej. Ukraina nie chciała dać Putionowi casus belli do wojny pełnoskalowej - więc artyleria Ukraińska nie ostrzelała terytorium FR. Co notabenie niesamowicie wkurzało żołnierzy Ukrainy - bo wiedzieli że Rosjanie są w ich kraju - tyle że ci ostatni nie mogli działać z otwartą przyłbicą.

Co nie zmienia faktu, że dla skutecznego ostrzału artyleryjskiego nie był potrzebny „kontakt bezpośredni”, o którym nieustająco piszesz.
Po zajęciu Donbasu aby prowadzić skuteczny ogień artyleryjski - Rosja musiała wprowadzić oddziały artyleryjskie na terytorium Ukrainy (uznawane przez wszystkich za takie). I tam już Ukraina odpowiadała ogniem - co doprowadziło pośrednio (plus groźby konsekwencji międzynarodowych gorszych niż sankcje) do wychamowania natarcia.

Gdzie Ukraińcy odpowiadali ogniem kontrbateryjnym na ogień artylerii rosyjskiej? :o Kiedy? :o I w którym starciu takie oddziaływanie ogniowe zatrzymało rosyjskie natarcie?
Źródła poproszę tych rewelacji...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4410
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 6 gru 2017, o 14:13

Darth Stalin napisał(a):Gdzie Ukraińcy odpowiadali ogniem kontrbateryjnym na ogień artylerii rosyjskiej? :o Kiedy? :o I w którym starciu takie oddziaływanie ogniowe zatrzymało rosyjskie natarcie?
Źródła poproszę tych rewelacji...


A chociażby jak Rosjanie rozlokowali się w Donbasie.

http://www.google.pl/search?q=Donbas+ar ... Y5tTelHe-8
Teraz Ukraińcy utrzymują, że nie przeprowadzają kontruderzeń automatycznie. Jeśli w pobliżu są zabudowania cywilne do odwetu nie dochodzi. Czasem ogień jest jednak otwierany. Najpewniej wówczas dochodzi do śmierci cywili, które separatyści nagłaśniają i dokumentują drastycznymi nagraniami umieszczanymi w sieci. (http://www.tvn24.pl)


To tylko jeden z przypadków. Otwieranie ognia na teren własnego miasta jest problematyczne - ale otwarcie go na terytorium FR dałoby Rosji pretekst. Podczas walk w polu - ogień kontrbateryjny był otwierany automatycznie.

Fortyfikacja Mariupola i artyleria tam sprowadzona przez Ukrainę też miała wpływ na rozwój wydarzeń. Dzięki temu Rosja nie ma lądowego przesmyka na Krym. A próbowali i robili przymiarki do zajęcia miasta.

I to jest też problem z którym my się mierzymy.

Czy otworzymy ogień by zniszczyć strzelające wyrzutnie w OK?

A jeżeli Rosja zajmie Elbląg? Czy zrównamy go z ziemią?

To są cholernie istotne pytania - które tak naprawdę definiują naszą doktrynę wojenną. Bo tego że Rosja będzie strzelać z własnego terytorium - jak i tego że będzie robić tarcze z naszych cywili - możemy być pewni.

Chciałbym wiedzieć co jest napisane w naszych dokumentach na taką okoliczność. Bo to ma też wpływ na rolę OT w systemie obronnym. Obecność żołnierzy zawodowych w OT oznacza że będą mogli wzywać wsparcie artyleryjskie - na tej samej zasadzie co wojska regularne. A nasza artyleria będzie odpowiadała ogniem kontrbateryjnym. Bez tego ani rusz.

A co do kontaktu bezpośredniego - Ukraina nie miała żadnych środków do zwalczania dronów (co może rozwiązać słynna "Stokrotka" - która notabene nam też może się przydać). Jeżeli takie środki się pojawiają to jedynym skutecznym rozwiązaniem są satelity lub właśnie kontakt bezpośredni.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 995
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Razparuk » 6 gru 2017, o 16:21

Z tą "Stokrotką" toś zapodał...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 766
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Botras » 6 gru 2017, o 16:59

Tartyron napisał(a):A co do kontaktu bezpośredniego - Ukraina nie miała żadnych środków do zwalczania dronów (co może rozwiązać słynna "Stokrotka" - która notabene nam też może się przydać). Jeżeli takie środki się pojawiają to jedynym skutecznym rozwiązaniem są satelity lub właśnie kontakt bezpośredni.


Nonsens. Kamera na maszcie czy na dronie na uwięzi - i jest rozpoznanie na wiele kilometrów, bez żadnego "kontaktu bezpośredniego".
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1325
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 6 gru 2017, o 17:52

Botras napisał(a):Nonsens. Kamera na maszcie czy na dronie na uwięzi - i jest rozpoznanie na wiele kilometrów, bez żadnego "kontaktu bezpośredniego".


Przez "kontakt bezpośredni" mam na myśli zaobserwowanie pozycji przeciwnika przez oddział - bez pośredników w postaci satelity lub drona średniego/dalekiego zasięgu. A nie jego trzymanie za rękę.

Kamera na maszcie - czy dron na uwięzi - to też w pewnym sensie kontakt bezpośredni. W naszym przypadku można mówić o kontakcie bezpośrednim - jeżeli przeciwnik znajduje się w zasięgu środków obserwacyjnych/broni przenoszonej przez sam oddział. Obecnie w przypadku piechoty będzie to Spike-LR - czyli jakieś 4 km. Jeżeli pójdziemy w wersje Spike-LR II - to będzie to 5,5 km. Naturalnie - kamery na maszcie - lub drony na uwięzi - wydłużą nieco tą odległość jeżeli rozpatrujemy środki obserwacyjne i naprowadzanie artylerii.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 995
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez misiekuba » 12 gru 2017, o 11:14

Generał Kukuła:
Nie można zapominać, że po trzech latach służby w WOT, żołnierze będą mogli wstąpić do służby zawodowej. Jesteśmy więc kuźnią kadr dla całych sił zbrojnych. Niemal co piąty nasz żołnierz już dzisiaj deklaruje zamiar podjęcia zawodowej służby wojskowej po zakończeniu 3-letniego okresu szkolenia w WOT.


Cytowałem za: http://www.rp.pl/Sluzby-mundurowe/31211 ... yskow.html

O tym właśnie niedawno pisałem. Jeśliby te statystyki się utrzymały, a deklaracje przeszły w czyny, to mówimy o około 10 tysiącach ludzi chcących przejść z WOT-u do pozostałych rodzajów sił zbrojnych. I to już całkiem niedługo.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 158
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez yeti951 » 12 gru 2017, o 11:59

A ile lat mają ci dzielni ochotnicy i co potrafią i co chcą robić. Jak ktoś chce iść do zawodowej armii to niech do niej idzie a nie do WOT. No chyba że system będzie taki że wszelkiej maści niedojdy życiowe będą aplikować do służby zawodowej przez WOT bo tak będzie najłatwiej.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 806
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 gru 2017, o 13:25

I tak lekarz uje...
Powtórka z rozrywki - znaczy NSR
Tam że nie było frajerów to via DK "wymuszono" konieczność bycia w NSR i odbycia ćwiczeń rotacyjnych by móc ubiegać się o zawodową
53 tysiące frajerów - nawet w PL ciężko znaleźć
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2855
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mg schutze » 12 gru 2017, o 13:42

Kiedyś to szło przez NSR, a jak to szło to wtajemniczeni wiedzą.
Żaden NSR nie gwarantował przyjęcia do WP na zawodowego, a pomagał garb i szły plecaki.
Znam osobiście 40 latków z brzuszkami, którzy poszli w kamasze. :P
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 452
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 gru 2017, o 13:45

Ale "normalny" bez kontraktu i rotacyjnych nawet nie mógł składać papierów w JW (patrz to co chcieli w rekrutacji)

Teraz bedzie gorzej - bo szeregowi mogą od emerytury
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2855
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Marek81 » 12 gru 2017, o 15:52

Nie będzie jakiegoś masowego przechodzenia z WOT na etat. Może parę setek rocznie. To nie ta struktura wiekowa, płci i nie ten typ służby. wielu w WOT ma niezłą pracę i do wojska się nie spieszą.
Kolejna rzecz. skąd ta liczba 10 000? Dziś cały WOT to ok 7.500, za rok celem jest 20 000 (Tak twierdzi Gen Kukuła).
WOT jest nastawiony na posiadanie docelowo 55.000-60.000 nieźle wyszkolonej i uzbrojonej OT , plus posiadanie drugie tyle w rezerwie. Taka OT na bogato.
Moim zdaniem właśnie z tego bierze się planowana duża rotacja (służba 4-6 lat). To też zawsze jakoś forma szkolenia moba dla operacyjnych.

Ciekawi mnie jak wyglądają plany mobilizacji OT w wersji eko, tj ludzi którzy w razie czego będą wspierać policję, bo ta ledwo zipie w czasie pokoju, a na wojnie głupi złomiarz może być skuteczniejszy od wszystkich balistyków w OK. ;)
Ktoś musi patrolować ulice, pilnować magazynów (nawet większych sklepów), torów, trakcji kolejowej, szkieletowej inf. telekomunikacyjnej, energetycznej itp. Do patroli mieszanych z policją, SG,KAS czy SOK wystarczy podstawowe szkolenie, broń, mundur, kamizelka i prosta łączność.
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1313
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Razparuk » 12 gru 2017, o 15:55

W ramach OWSGB armia roziwja całą masę dodatkowych struktur, które będą wykonywać takie zadania...m.in GOSy itp
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 766
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 gru 2017, o 16:49

Marek81 napisał(a):Nie będzie jakiegoś masowego przechodzenia z WOT na etat. Może parę setek rocznie. To nie ta struktura wiekowa, płci i nie ten typ służby. wielu w WOT ma niezłą pracę i do wojska się nie spieszą.
Ta same 20 letni informatycy, szefowie firm, managerzy...
WOT może być ciekawy dla studentów studiów dziennych - choć...

Marek81 napisał(a):Kolejna rzecz. skąd ta liczba 10 000? Dziś cały WOT to ok 7.500, za rok celem jest 20 000 (Tak twierdzi Gen Kukuła).
WOT jest nastawiony na posiadanie docelowo 55.000-60.000 nieźle wyszkolonej i uzbrojonej OT ,
Nieźle? lol
Goście - dzisiejsi rezerwiści po SP potrafią to samo - albo i więcej - a tego mieli MON ok. 8 tyś rocznie - sobie policz ile przemielili przez ostatnie 4 lata
A przy tym są tańsi...
Marek81 napisał(a):Ciekawi mnie jak wyglądają plany mobilizacji OT w wersji eko,
Plan jest taki że 53 tyś WOT to etat pokojowo-wojenny
Czyli nie mają zamiaru powoływać więcej (co jest kolejną niedorzecznością w kontekście OT)
Marek81 napisał(a):Ktoś musi patrolować ulice, pilnować magazynów (nawet większych sklepów), torów, trakcji kolejowej, szkieletowej inf. telekomunikacyjnej, energetycznej itp. Do patroli mieszanych z policją, SG,KAS czy SOK wystarczy podstawowe szkolenie, broń, mundur, kamizelka i prosta łączność.

No tak - ale pasoszelki i kbk AKMS jest zły...

Noktowizor (przynajmniej jeden na pare / trójkę / drużyn która patroluje) + radmorek to już kilkaset tyś PLN

Chłopie masz talent - idź to MON - tam potrzeba takich...
Moim zdaniem właśnie z tego bierze się planowana duża rotacja (służba 4-6 lat). To też zawsze jakoś forma szkolenia moba dla operacyjnych.

No mistrzu teraz to ... system
To po to AM rozwalił szczątkowe uzupełnianie zasobów rezerw osobowych (znosząc i tak za wysoki limit 12 letnie służby w korpusie szeregowych)
By zupełne ameby robiły za uzupełnienie wojsk operacyjnych?
To weekendowe wojsko obsadzi czołgi, haubice systemy przeciwlotnicze?
LOL

Na całym świecie jest odwrotnie
Ale w PL wszytko musi być na wspak...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2855
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez duszek » 12 gru 2017, o 17:11

obiekt172 napisał(a):To po to AM rozwalił szczątkowe uzupełnianie zasobów rezerw osobowych (znosząc i tak za wysoki limit 12 letnie służby w korpusie szeregowych)
By zupełne ameby robiły za uzupełnienie wojsk operacyjnych?
To weekendowe wojsko obsadzi czołgi, haubice systemy przeciwlotnicze?
LOL

Na całym świecie jest odwrotnie
Ale w PL wszytko musi być na wspak...


Chodzi jak kaczka, kwacze jak kaczka to musi być kacz....patriota ::)
Znów tak samo jak w wątku o "niemożności zabicia Asada" nie chcesz przyjąć do wiadomości najprostszego wyjaśnienia ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1546
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 12 gru 2017, o 17:17

duszek napisał(a):Znów tak samo jak w wątku o "niemożności zabicia Asada" nie chcesz przyjąć do wiadomości najprostszego wyjaśnienia ;)
Że AM to prymitywny, arogancki populista który nie myśli o wojsku tylko o PR? Stąd WOT i zniesienie limitu służby?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2855
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Sergente, Yahoo [Bot], yeti951 i 18 gości