Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez rpg7 » 15 maja 2018, o 14:52

Niebawem będzie Warszawa. Biedy tu mało, bezrobocia jeszcze mniej. Zdziwisz się ilością chętnych, mnie tylko ciekawi jaki będzie odsetek dziewczyn.
Pytanie na jak długo się zgłoszą, żeby nie okazało się że w warszafce i innych dużych miastach na zachodzie i w centrum kraju WOT to alternatywa dla grup rekonstrukcyjnych.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4470
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Vuko » 15 maja 2018, o 15:02

rpg7 napisał(a):
Niebawem będzie Warszawa. Biedy tu mało, bezrobocia jeszcze mniej. Zdziwisz się ilością chętnych, mnie tylko ciekawi jaki będzie odsetek dziewczyn.
Pytanie na jak długo się zgłoszą, żeby nie okazało się że w warszafce i innych dużych miastach na zachodzie i w centrum kraju WOT to alternatywa dla grup rekonstrukcyjnych.

Jeśli nie będą mieli do czynienia z trepizmem, to okaże się, że alternatywa o wiele ciekawsza, bo "na żywo".
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 34
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 15:38

Marek81 napisał(a):...
Co do części "nierealnej" to 90% tych nierealnych celów zrodziło się w internecie, np tu na forum, a nie w MON. Choć tam też widać choroby wieku dziecięcego...


Owszem to w sieci czytałem, ale to nie były wymysłem internautów czy forum tego czy innego - ta walka i porównywanie ze specnazem. Poszukać?

Postawię tez tezę - polityczną - i może nieprawdziwą, jednak nasuwającą się jak i teraz komentarze o 4 dywizji - z jednej strony początek formowania OT na Wschodzie miał sens bo tam potencjalny npl, zagrożona granica itd, ale i główny elektorat partii obecnie niestety rządzącej a nierządnej - chciano pretorian AM - swoistej SA IV RP - to jak znalazł - a że późniejsze plany nierealne - i co z tego - wszak wojny nie będzie, a taka uzbrojona lojalna przybudówka wśród wierzących (wiernych - akurat pasuje jak ulał) jak znalazł na złe czasy. Armie i resorty siłowe uspokoimy podwyżkami (To działa!!!)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 16:35

DBR napisał(a):Postawię tez tezę - polityczną - i może nieprawdziwą, jednak nasuwającą się jak i teraz komentarze o 4 dywizji - z jednej strony początek formowania OT na Wschodzie miał sens bo tam potencjalny npl, zagrożona granica itd, ale i główny elektorat partii obecnie niestety rządzącej a nierządnej - chciano pretorian AM - swoistej SA IV RP - to jak znalazł - a że późniejsze plany nierealne - i co z tego - wszak wojny nie będzie, a taka uzbrojona lojalna przybudówka wśród wierzących (wiernych - akurat pasuje jak ulał) jak znalazł na złe czasy. Armie i resorty siłowe uspokoimy podwyżkami (To działa!!!)


Normalnie jakbym GW czytał... ;D

Dla twoich informacji;

Rozumiem że może być nieco poza tematem - ale tu chodzi o istnienie formacji OT jako takiej i poparcie ludzi dla tego projektu (bez którego OT nie ma szans się udać)

1. Obecna partia rządząca wygrała większością we WSZYSTKICH województwach poza Pomorskim - więc ciężko tu mówić o głównym elektoracie na wschodzie - zwłaszcza że wschód jest rzadziej zaludniony

http://www.newsweek.pl/polska/szczegolo ... 966,1.html

2. Wygrała też we wszystkich kategoriach wiekowych i pod kątem wykształcenia (choć różną większością)

https://wiadomosci.wp.pl/glosowanie-w-w ... 472732289a

http://www.tvp.info/22346530/z-wyksztal ... umfuje-pis

Więc ciężko mówić o niej jako nierządnej skoro utrzymuje poparcie. Raczej o tym że jest się w mniejszości.

3. AM wyleciał - więc propaganda o "pretoriananach" raczej się nie sprawdziła. Spory odsetek ochotników do OT ma wykształcenie wyższe lub średnie.

https://www.olsztyn24.com/news/31762-ko ... urach.html

Przeprowadzone analizy pokazują, że ponad 49% żołnierzy TSW posiada wykształcenie średnie, a prawie 32% wykształcenie wyższe. Odsetek żołnierzy z wykształceniem gimnazjalnym to niecałe 9% żołnierzy.


Więc nie są to tępe osiłki do pałowania ludności. ;)

4. Czwarta dywizja jest nadal w planie - niekoniecznie oznacza to nowe jednostki - raczej nową organizację z przybudówkami i ew. nieco większą ilością żołnierzy.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1369
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 17:16

By skończyć OT - poczytaj w podręcznikach matematyki czym jest większość.
PIS osiagnął poziom 39,3% SPOŚRÓD GŁOSUJĄCYCH - co daje ok 18% wszystkich uprawnionych do głosowania. Większość jakbyś nie widział to ponad 50%. To, że pomimo tego dzięki ordynacji wyborczej i systemowi Hondta wystarczyło do zdobycia WIĘKSZOŚCI PARLAMENTARNEJ to inna sprawa. I wszystko na temat.

Nawet zdobycie władzy prawdziwą większością głosów wcale nie oznacza, że władza musi być praworządna - by nie było nie porównuje bo to jeszcze nie ta liga, ale Hitler utrzymał po wyborach władzę legalnie demokratycznie i przytłaczającą większością . A praworządny nie był.

EOT

Ps. "Juddische Zeitung" nie czytam od około 15 lat ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 21:28

Tu smaczek (dzisiejszy) dla tych co uważają że jak opozycja dojdzie do władzy to pieniądze z OT wyda na inne wojskowe potrzeby ;)

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/psl-ued ... ob/2e1cevb

Wojska Obrony Terytorialnej należy zlikwidować, a pieniądze z budżetu, które miałyby być na nie przeznaczane, można by już od przyszłego roku przeznaczyć dla osób niepełnosprawnych - uważają posłowie klubu PSL-UED. Ich zdaniem WOT nie służą społeczeństwu i "nie widać efektów ich działań".


Normalnie krew mnie zalewa od takich pomysłów. A potem może zamiast Wisły (bo to złe - bo od Trumpa) dadzą podwyżki lekarzom i pielęgniarkom?

Mam nadzieję że uda się dokończyć OT bo trudniej będzie je potem bez szkody politycznej zlikwidować. Tak czy inaczej - pieniądze by się rozpłynęły po innych ministerstwach a nie poszły na nowy sprzęt dla WP.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1369
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 21:33

To czystej wody populizm, acz faktycznie można znaleźć o wiele rozsądniejsze cele wydawania takich środków niż OT w obecnym kształcie (choć mimo wszystko w dziedzinie
obronności)

Ps. A co ? jakoś do "większości" się nie odniesiesz? - nie pasuje do tezy co? ;D ;D ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 21:47

Wolę nie kontynuować OT - to się czasem źle kończy ;)

Ale niech będzie - dwa zdania co do "większości" i kończę.

Nasz kraj po upadku komunizmu był de facto rządzony przez większość parlamentarną (też wyłonioną metodą d'Hondta) - a rządzeni byliśmy przez koalicje różnych partii aż do 2015.

Jeżeli uznamy że PiS (a w zasadzie Zjednoczona Prawica) nie ma legitymacji by wprowadzać zmiany, podejmować strategiczne decyzje i rozpoczynać duże projekty (jak na przykład Obrona Terytorialna) - musielibyśmy uznać że wszelkie poprzednie rządy miały tą legitymizację jeszcze mniejszą (bo musiały zawierać kompromisy w ramach koalicji) - a w ten sposób nikt nigdy nie mógłby podjąć jakiegokolwiek większego projektu - więc musimy siłą rzeczy uznać że większość parlamentarna taką legitymację ma (bo nie mamy innej możliwości nie paraliżując całkowicie państwa).

Już nie kontynuujmy tego wątku bo wkurzymy admina.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1369
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 21:54

Nie ma dwóch zdań, dwóch prawd - większość jest albo jej nie ma.

PIS ma legitymizację władzy, ale nie może powoływać się na "bo większość Polaków tak chce [jak my] bo to po prostu nieprawda.

WOT to głównie projekt polityczny nie wojskowy - IMHO szkodliwy dla wojsk operacyjnych i ogólnym rozrachunku dla potencjału obronnego RP.

I jak widzę mimo propagandy sukcesu także, nietrafiony w odbiorze społecznym.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Vuko » 15 maja 2018, o 22:16

Bojówki Macierewicza a`la Waffen SS, "zamiast WOT, niepełnosprawni", "nie ma 20 tys. WOTowców w półtora roku, tylko w trzy - politycy powinni popełnić zbiorowe seppuku". To jakiś wątek kabaretowy?
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 34
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 22:21

Vuko napisał(a):Bojówki Macierewicza a`la Waffen SS, "zamiast WOT, niepełnosprawni", "nie ma 20 tys. WOTowców w półtora roku, tylko w trzy - politycy powinni popełnić zbiorowe seppuku". To jakiś wątek kabaretowy?


Waffen SS ? gdzie? - Może kabaretem jest Twoje czytanie ze zrozumieniem, albo niezdolność do rozróżnienia tej formacji a SA ( i dlaczego właśnie konkretnie SA? ) .
I tak - niespełnienie założeń to porażka, za którą powinny iść konsekwencje zwłaszcza jeśli pomysł kosztował miliardy złotych.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Vuko » 15 maja 2018, o 22:28

Domyślam się, że porównanie do SA ma mieć mniejszy ciężar gatunkowy, ponieważ Eskadry Ochronne prześladowały ww. organizację za nieheteronormatywizm, odchylenia socjalistyczne, itd. Doprawdy, zatrzymajmy tę karuzelę śmieszności.
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 34
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 22:43

Nie, nie dlatego. Mówimy o czasu pokoju - odpowiedniku roku czy dwóch po zdobyciu wladzy przez NSDAP i budowaniu aparatu jej utrzymania - Waffen SS wówczas nie istniało a rolę bojówek partyjnych odrębnych od wojska pełniło SA. WOT przez odrębność od struktury dowodzenia WP a podległe bezpośrednio cywilnemu politycznemu ministrowi bardzo przypomina tę formację (także nie będąc de facto wojskiem) .

SS pełniło wówczas zupełnie inną rolę a Waffen SS zupełnie jeszcze nie było (nawet SS-Totenkopfverbände czy SS-Verfügungstruppe z których Waffen SS dopiero PÓŹNIEJ powstała) .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Vuko » 15 maja 2018, o 23:06

WOT przez odrębność od struktury dowodzenia WP a podległe bezpośrednio cywilnemu politycznemu ministrowi bardzo przypomina tę formację (także nie będąc de facto wojskiem) .

Wiem, że w postmodernistycznej rzeczywistości, MON może się przeobrażać w partię, która występowała pod nazwą składającą się z literek N S D A P, ale jeśli moderacja nie jest na bakier z Arystotelesem, to może powinna coś z tym zrobić?
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 34
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 23:13

MON nie, ale minister jest osobą czysto partyjną (z klucza politycznego) i jeśli taka WOT jest BEZPOŚREDNIO podporządkowana ministrowi to raczej kłóci się to z apolitycznością wojska (i wypacza zupełnie sens cywilnej kontroli nad armią)

Stąd uważam, że WOT PRZYPOMINA partyjną zbrojną przybudówkę partii jaką była np SA wobec NSDAP - nie pod względem ideologicznym czy innym a organizacyjnym chociażby.

Nie idźmy tą drogą.
urbanoid
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2625
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 14 gości