Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez beco » 14 maja 2018, o 08:40

Tartyron napisał(a):
beco napisał(a):
53000 miało być do końca 2019.


Nie.

Do końca 2019 mieli ROZPOCZĄĆ rekrutację w ostatnich województwach. Wiadomo już że jest obsuwa i tego nie będzie.

Natomiast uzyskali 10 tyś z 3 rzadko zaludnionych województw i ZACZĘLI na dwóch kolejnych. A rekrutacje tam jeszcze się nie skończyły.



http://www.defence24.pl/macierewicz-do- ... -35-mld-zl

http://www.defence24.pl/gen-kukula-kole ... w-tym-roku

Mam więcej wklejać, czy dalej będziesz czarował rzeczywistość? Kłamał Antek? A może Kukuła?
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 14 maja 2018, o 09:52

beco napisał(a):http://www.defence24.pl/macierewicz-do- ... -35-mld-zl

http://www.defence24.pl/gen-kukula-kole ... w-tym-roku

Mam więcej wklejać, czy dalej będziesz czarował rzeczywistość? Kłamał Antek? A może Kukuła?


AM już nie ma w MON. Więc cytowanie go jest bezcelowe.

Tu masz oficjalne stanowisko MON

http://m.mon.gov.pl/obrona-terytorialna ... 016-12-27/

1 lipca 2016 powstało Biuro ds. Utworzenia Obrony Terytorialnej. Do końca 2017 roku przekształci się ono w Dowództwo Obrony Terytorialnej z siedzibą w Warszawie.

Sformułowane zostały struktury 3 Brygady Obrony Terytorialnej, skoncentrowane kolejno w rejonach: Rzeszowa, Białegostoku i Lublina.

Przed końcem 2017 roku powstaną trzy kolejne brygady obrony terytorialnej (dwie na terenie województwa mazowieckiego i jedna na terenie województwa warmińsko - mazurskiego).

Przed końcem 2018 roku zostanie utworzone siedem kolejnych brygad obrony terytorialnej w województwach pomorskim, kujawsko – pomorskim, łódzkim, świętokrzyskim, małopolskim, wielkopolskim, śląskim.

Czwarty – ostatni etap formowania WOT rozpocznie się na początku 2019 roku i obejmie cztery województwa na zachodniej ścianie naszego kraju: opolskie, dolnośląskie, lubuskie oraz zachodniopomorskie.

Sformowanie ostatnich brygad nie jest równoznaczne z zakończeniem rozwoju Wojsk Obrony Terytorialnej. Szacuje się, że cały system zostanie ostatecznie zbudowany do 2021 roku.


Oczywiście wiemy jak u nas jest z terminami - więc nie liczę na ten 2021 tylko bardziej na 2023. A SFORMOWANIE brygady nie jest równoznaczne z osiągnięciem przez nią pełnej liczebności.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez beco » 14 maja 2018, o 11:53

Tartyron


AM już nie ma w MON. Więc cytowanie go jest bezcelowe.


Ależ argument. Kukuła wciąż pełni funkcję. Kłamali przez dwa lata? A może obaj przeszarżowali? Może przez dwa lata obaj nie reprezentowali OFICJALNEGO STANOWISKA MON? A może obaj wykazali się brakiem profesjonalizmu i znajomości tematu? DWA LATA PROPAGANDY i nagle, w grudniu, się okazało, że 2019 "się nie da" mimo buńczucznych obietnic.
Nie szkodzi, jak wyjdzie, że i 2021 nierealny to się harmonogram znów zmodyfikuje i powie, że powołujący się na poprzednie zapowiedzi się mylą. To kwintesencja Twojej argumentacji.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Marek81 » 14 maja 2018, o 22:26

10 000 w rok, w trzech województwach to b. dobry wynik. do końca roku ma być ok 21 000 ( w tym 18 000 ochotników i 3 000 zawodowych). W maju mają być dwie kolejne przysięgi.
Jeśli w tym roku zakładają rekrutację 10 000-12 000 ludzi, to w przyszłym roku spokojnie powinni "przerobić" kolejnych 15 000-20 000.
Ci którzy się zaciągnęli, zwalniają się w takim tempie, że jest mowa o formowaniu kolejnych kompanii.. ;D
Obrazek
Obrazek
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Lumen » 15 maja 2018, o 07:56

Jaki rok? Co wam kalendarz się pomylił?
Półtora rok trwa ten cyrk - a z hucznymi zapowiedziami to już dwa
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1747
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez lekomin » 15 maja 2018, o 09:04

Napaleńcy już się do WOT zgłosili. Czym bardziej na Zachód się będzie zaciąg odbywał, tym będą wieksze problemy z ludzmi. Po prostu na Wschodzie jest mimo wszystko większe bezrobocie. Warto też podkreślić, że podobno 7% ludzi odeszło przed upływem roku, a powtarzam, to byli najwięksi napaleńcy, najlepiej zmotywowani. Wydaje mi się, że oferta WOT zderza się powoli z rynkiem, a tam dla dwudziestolatków jest multum szans i ofert. Kilkadziesiąt tysięcy zołnierzy WOT to całkowita mrzonka. Szkoda tylko miliardów, które wydamy na podtrzymywanie marzenia jednego z drugim. Smigłowców nie ma, BWP nie ma, czołgów nie ma, OP nie ma, ale lekka piechota łanowa musi być.
lekomin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 24 kwi 2016, o 13:12

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Thorwald » 15 maja 2018, o 09:23

Idea WOT powinna bronić się jakością, a nie ilością. Powinni ograniczyć migrację żołnierzy z wojsk operacyjnych do WOT jedynie do tych ze stażem w wojskach specjalnych, z pułków rozpoznawczych oraz niewielkiej ilości oficerów innych specjalności (saperów, logistyków, pchem itp). To czy uda się im osiągnąć 50tys. w lat 5 czy 10 lat nie ma znaczenia. Ważne były rekrutowane osoby w które warto inwestować. Nie warto wydawać 100tys na szkolenia człowieka, który czy to ze względu na ograniczenia fizyczne czy psychiczne, nie jest materiałem na żołnierza które będzie służył w WOT przez co najmniej 10 lat.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 316
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 10:02

lekomin napisał(a):Napaleńcy już się do WOT zgłosili. Czym bardziej na Zachód się będzie zaciąg odbywał, tym będą wieksze problemy z ludzmi. Po prostu na Wschodzie jest mimo wszystko większe bezrobocie. Warto też podkreślić, że podobno 7% ludzi odeszło przed upływem roku, a powtarzam, to byli najwięksi napaleńcy, najlepiej zmotywowani. Wydaje mi się, że oferta WOT zderza się powoli z rynkiem, a tam dla dwudziestolatków jest multum szans i ofert. Kilkadziesiąt tysięcy zołnierzy WOT to całkowita mrzonka. Szkoda tylko miliardów, które wydamy na podtrzymywanie marzenia jednego z drugim. Smigłowców nie ma, BWP nie ma, czołgów nie ma, OP nie ma, ale lekka piechota łanowa musi być.


Po pierwsze - wraz z przesuwaniem się na zachód - rośnie zagęszczenie ludności - więc i chętnych znajdzie się więcej. Przy bezrobociu 6% w skali kraju i niedoborze ludzi na wschodzie - "napaleńcy" i tak się popisali - byli tylko z 3 najsłabiej zaludnionych terenów.

Sam pracuję na średnim szczeblu w Warszawie - na niższych szczeblach wśród pracowników produkcji jest spore zainteresowanie. Jest wiele zawodów które pozostawiają wiele do życzenia w kwestii płac. Więc chętnych nie zabraknie. Nawet w większych miastach.

Po drugie 7% odejść to nie jest tak źle - a że warunki i sytuacja osobista się zmieniają - to naturalne.

Po trzecie. Rekrutacja TRWA dopiero od roku z hakiem w 3 województwach - a w 2 od paru miesięcy. 20% w takim tempie przy braku infrastruktury ( na wschodzie jest najgorzej) nie jest złym wynikiem.

Po czwarte - wszyscy wiedzą że OT nie będzie wojskiem regularnym. Ma WSPIERAĆ WP - za ułamek kosztów regularnej armii. Oczywiste jest że nie będzie tak samo skuteczne.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Lumen » 15 maja 2018, o 10:45

Po pierwsze nie od roku - liczyć nie potraficie?
Po drugie łatwiej jest wyrwać się komuś na wsi na weekend niż korpoludką z dużego miasta i na wsi 500 zł ma większą "moc" perswazji niż w dużym mieście.
Po trzecie w planach było co najmniej drugie tyle - a już dziś mon nie dość że bierze wszystkich to jeszcze okłamuje ze WOT ułatwi znalezienie roboty w MON (czyli ten sam chwyt co w NSR)
Obrazek
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1747
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez DBR » 15 maja 2018, o 11:07

Na Wschodzie Ci, którzy mieli pójść to poszli, to ochotnicy , do tego zaważył też aspekt nowości, szumnych zapowiedzi, kuszenie nowym sprzętem. Teraz po zderzeniu z realiami zaczynają powoli rezygnować. To naturalne i im większe będzie ukompletowanie tym będzie trudniej o kolejne %ty
Nie zapominajmy też, że w obecnie podawane liczby wliczani są tez przesunięci zawodowi żołnierze.

Co do zysku dla obronności to mam mieszane uczucia - po części takie, że część zadań jakie powinno mieć OT powinna wziąć na siebie OC, a część jest nierealna do wykonania.
I osiąga się to wcale nie ułamkiem kosztów regularnej armii (względem teoretycznych możliwości). Armia jest osłabiona poprzez wyciąganie z niej doświadczonej kadry, nie wolno też zapominać o aspekcie psychologicznym, gdzie żołnierz zawodowy musi męczyć się ze złomem, mając świadomość, że często nazywani "weekendowymi żołnierzami" ludzie dostają najlepszy sprzęt jakiego w wojskach operacyjnych jeszcze nie ma - to akurat kuriozalna sytuacja nie wiem czy mająca swoje odpowiedniki - zawsze jednostki tyłowe, terytorialne dostawały sprzęt wycofywany z wojsk, bądź przesuwany do rezerwy - skoro najnowsze zabawki potrzebne są do przyciągnięcia (jak widać pomimo zapowiedzi nie do końca skutecznego) ludzi, to jednak z morale i patriotyzmem nie jest wcale tak różowo.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2857
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 11:13

Lumen napisał(a):Po pierwsze nie od roku - liczyć nie potraficie?


Rok z hakiem.

http://www.dziennikwschodni.pl/lublin/r ... 95565.html

9 marca 2017

Dziś pierwsi rekruci będą zapraszani na rozmowy kwalifikacyjne.


Rozporządzenie umożliwiające rozpoczęcie procesu kwalifikacji zostało podpisane w miniony piątek, 3 marca. - Jesteśmy świadkami rozpoczęcia naboru.


Liczymy faktyczny nabór (pomijamy zapowiedzi). Ograniczany jest zdolnosciami szkolenia i infrastrukturą.

Lumen napisał(a):Po drugie łatwiej jest wyrwać się komuś na wsi na weekend niż korpoludką z dużego miasta i na wsi 500 zł ma większą "moc" perswazji niż w dużym mieście.


Kwestia sporna. Ludzie chodzą czasem do pracy w weekend za dodatkowe 200 zł - czemu nie mieli by chodzić w 2 weekendy do OT za 500 ? Nie każdy ma średnią krajową - nawet w większych miastach.

Lumen napisał(a):Po trzecie w planach było co najmniej drugie tyle - a już dziś mon nie dość że bierze wszystkich to jeszcze okłamuje ze WOT ułatwi znalezienie roboty w MON (czyli ten sam chwyt co w NSR)


A od kiedy przyjmujemy plany za pewnik? Ile lat opóźnień mają poszczególne programy? Mówię tu ogólnie o realizacji a nie o dotrzymaniu terminów - też uważam że się nie wyrobią w pierwotnie zakładanym czasie. Uważam że uda im się osiągnąć zakładany pułap - tylko że później niż planowali.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Marek81 » 15 maja 2018, o 12:59

@Lumen
Sorry, ale piszesz pod tezę.

Po pierwsze nie od roku - liczyć nie potraficie?

Pytanie co liczysz. Pierwsze przysięgi miały miejsce pod koniec kwietnia 2017, czyli rok i niecały miesiąc temu.
http://gazetaolsztynska.pl/508338,Sluzyc-wiernie-Rzeczypospolitej-Polskiej-pierwsza-przysiega-terytorialsow-z-Warmii-i-Mazur-ZDJECIA.html

Po drugie łatwiej jest wyrwać się komuś na wsi na weekend niż korpoludką z dużego miasta i na wsi 500 zł ma większą "moc" perswazji niż w dużym mieście.

Niebawem będzie Warszawa. Biedy tu mało, bezrobocia jeszcze mniej. Zdziwisz się ilością chętnych, mnie tylko ciekawi jaki będzie odsetek dziewczyn.

Warto też podkreślić, że podobno 7% ludzi odeszło przed upływem roku

7 % to ludzie którzy się zgłosili, ale nie stawili się szkolenie, oblali zaliczenia bądź zrezygnowali sami. Rezygnacji jako takich jest bardzo mało. Z tych 7% zdecydowana większość nie dotrwała do przysięgi.

Po trzecie w planach było co najmniej drugie tyle - a już dziś mon nie dość że bierze wszystkich to jeszcze okłamuje ze WOT ułatwi znalezienie roboty w MON (czyli ten sam chwyt co w NSR)

a) Poproszę dowód na to,że MON bierze wszystkich. Z mojej wiedzy wynika jednak coś troszkę innego.
b) W planach nie było co najmniej drugie tyle. wg. pierwotnej koncepcji z 2016 r. na koniec 2018 miało być 35 000. teraz jest mowa o 21 000. To, że plany nie wytrzymały zderzenia z rzeczywistością i plan poszedł do kosza już na etapie badań których nie ma kto robić.. życie. Cele urealniono i idą dalej.
c) MON okłamuje.. Kolejny slogan z TV Mango czy jak im tam. :P



Co do zysku dla obronności to mam mieszane uczucia - po części takie, że część zadań jakie powinno mieć OT powinna wziąć na siebie OC, a część jest nierealna do wykonania.

DBR powiem tak. Coś się komuś w WSW pokićkało i faktycznie postanowił zrobić z WOT - obronę cywilną. Moim zdaniem oni powinni dla OC stanowić solidne wsparcie i zaplecze, ale OC samym w sobie nigdy nie będą.
Co do części "nierealnej" to 90% tych nierealnych celów zrodziło się w internecie, np tu na forum, a nie w MON. Choć tam też widać choroby wieku dziecięcego.


Tak już zupełnie na boku.
nigdy nie zastanawiało was dlaczego Ochotnicza Straż Pożarna liczy 700 000 ludzi? Kasa z tego marna, a macie ich zarówno w na wsiach, miasteczkach jak i dużych miastach. Wyjątkiem jest kilka największych miast, gdzie OSP jest tylko na obrzeżach.
Co ich skłoniło do takiej ochotniczej służby?
Marek81
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 8 maja 2015, o 15:32

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Vuko » 15 maja 2018, o 13:20

Po drugie łatwiej jest wyrwać się komuś na wsi na weekend niż korpoludką z dużego miasta i na wsi 500 zł ma większą "moc" perswazji niż w dużym mieście.

Jest całkowicie odwrotnie. Na wsi w weekend jest zawsze coś "do roboty", w przeciwieństwie do blokowych miast, gdzie ludzie, jeśli nie mają dużych aspiracji kulturalnych, spędzają czas przed telewizorem.
A już typowe korpoludki to nie jest target WOTu.
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 36
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez beco » 15 maja 2018, o 13:47

Pożyjemy zobaczymy, choć ja preferuję, wzorując się na wszystkich wyznawcach kalizmu, pilnowania odpowiedzialności za słowa.
Strasznie dużo się wydarzyło od lipca 2017 r. skoro słowa "Chcemy, aby do końca 2019 roku powstało łącznie 17 brygad z łączną liczbą 53 tysięcy żołnierzy" zdewaluowały się w kilka miesięcy. Uwzględniając argumentację, że rekrutacja rozpoczęła się w kwietniu 2017 trudno uznać, że słowa w/w padły w próżni analitycznej i decyzyjnej.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Tartyron » 15 maja 2018, o 13:54

beco napisał(a):Pożyjemy zobaczymy, choć ja preferuję, wzorując się na wszystkich wyznawcach kalizmu, pilnowania odpowiedzialności za słowa.
Strasznie dużo się wydarzyło od lipca 2017 r. skoro słowa "Chcemy, aby do końca 2019 roku powstało łącznie 17 brygad z łączną liczbą 53 tysięcy żołnierzy" zdewaluowały się w kilka miesięcy. Uwzględniając argumentację, że rekrutacja rozpoczęła się w kwietniu 2017 trudno uznać, że słowa w/w padły w próżni analitycznej i decyzyjnej.


Brygady jako związki organizacyjne i ewentualnie sztaby pewnie i powstaną do tego czasu - ale w co najmniej połowie z nich będzie pewnie jeszcze trwała rekrutacja. Trzeba dodać jeszcze parę lat na skompletowanie stanu.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości