Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 16:04

Jak po staremu to było by to trochę bez sensu... Przecież po to się to WOT robi, żeby reagować szybko.
Czyli telefonicznie, smsowo (jak w aplikacjach o ostrzeżeniach przeciwpowodziowych) mailowo (np przez potwierdzenie hasłem odczytania wiadomości - jak w korpo) a w przypadku braku kontaktu - np poprzez zostawienie wezwania przez listonosza czy Policję... niezwłocznie, oprócz oczywiście TV i radia.

w 24 h to się może mobilizowało dywizję jak jej pół spało w koszarach :)
A co do trybu mobilizacji OT nie jest nigdzie napisane, że ma być inna jak dla innych rodzajów wojsk. Czytałem ustawę.

A odnośnie broni to IMO ma to kluczowe znaczenie, bo jeżeli broń będzie przechowywana wyżej niż na poziomie kompanii to będzie to bezsens i czas się wydłuży dramatycznie a do tego będą to pierwsze cele dla nieprzyjaciela...

A bron i podstawowe środki dla dla plutonu na da się zabezpieczyć pewnie w krótkim kontenerze który może przyjechać w dowolne miejsce albo przechować w sejfach na dyżurującym całodobowo posterunku Policji itd


Czy ktoś na tym forum miał jakieś szkolenie jako OT?

To przecież nie może być tajne...
Ostatnio edytowano 15 sty 2018, o 16:27 przez Szeryf, łącznie edytowano 3 razy
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 16:06

Szeryf napisał(a):Jak po staremu to było by to trochę bez sensu... Przecież po to się to WOT robi, żeby reagować szybko.

Propaganda... Nigdzie WOT nie "reaguje szybko"
Nawet Finowie wydzielili z OT specjalny komponent "szybkiego reagowania" (działający na innych zasadach)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 16:24

obiekt172 napisał(a):
Szeryf napisał(a):Jak po staremu to było by to trochę bez sensu... Przecież po to się to WOT robi, żeby reagować szybko.

Propaganda... Nigdzie WOT nie "reaguje szybko"
Nawet Finowie wydzielili z OT specjalny komponent "szybkiego reagowania" (działający na innych zasadach)


Może to jest sposób, aby były jakieś kategorie mobilizacyjne w ramach WOT.

Ponawiam pytanie - czy na tym forum ktoś się już przeszkolił (w sensie miał jakieś szkolenie) jako OT albo zna kogoś kto się przeszkolił? Czy to jest tajna wiedza, że np
- niezwłocznie po otrzymaniu wiadomości trzeba pobiec czy pojechać na rowerze do remizy we wsi obok która jest punktem zbiorczym dla plutonu i gdzie dostaje się broń, albo czeka się na stara i jedzie po broń do jednostki...
- albo jedzie się PKS do miasta powiatowego gdzie zbiera się od razu kompania i gdzie dostaje się broń albo czeka się na stara i jedzie się starem do jednostki...
- albo jedzie się swoim pickupem bo on też został zmobilizowany i razem z busikiem dajmy na to strzelca ratownika zapewnia transport drużyny... bezpośrednio do jednostki... (magazynu broni)

... czy jeszcze inaczej?
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 16:42

Weź nie żartuj - nie ma żadnego prawodawstwa zrobionego pod WOT

Bo kto to miał zrobić "nasze gienerały"? Antoni?
Przecież oni maja ważniejsze problemy niż jakieś tam kwestie powoływań...

W czasie ogłoszenia powszechnej Mki - generalnie będzie wiadomo
Ale o skrytej mobilizacji nikt nie mysli
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Razparuk » 15 sty 2018, o 16:45

Nasi myślą że skrytą zrobi się pod płaszczykiem "Ćwiczeń"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1826
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 16:49

Tiaaa - i miesiąc przed ćwiczeniami roześlą listy z powołaniem
A 3/4 i tak się nie stawi...

Nikt tym się nie zjamował co najmniej od wejścia do NATO
Stare przepisy są archaiczne i w zasadzie martwe
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 17:00

https://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul ... obra-prace

"Mobilizacja w 6 godzin
Dowództwo WOT zakłada, że w razie mobilizacji 80 proc. żołnierzy WOT będzie zdolna stawić się w czasie nie dłuższym niż sześć godzin."

Stawić się gdzie? Na apelu?
I co dalej...

To musi być jakaś inna ścieżka stąd moje pytanie...

Chyba trzeba jakieś fora inne przeczesać może ktoś był, szkolił się i coś napisał...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Manga » 15 sty 2018, o 17:08

Może na komendzie się stawić, bo zamysł był taki żeby broń dla OT była przechowywana na komendzie.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2634
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 15 sty 2018, o 17:24

Na dziś pisanie o mobilizacjach , czasach , czy o broni jest czystą fantastyką .
Na dziś całe OT to czyste chciejstwo i ogromna doza PR.
Nie ma konkretnych rozwiązań , umocowań prawnych , czy procedur ,a jest snucie fantastyki i wróżenie z fusów . Pisanie o mobilizacji w 6 godzin , w wypadku gdy ludzie są w pracy , dzieci w szkole , studenci na uczelni , często daleko od domu to jakieś wizje .
A są tu np przedsiębiorcy ,czy rolnicy . Trzeba załatwić sprawy , zorganizować działanie w czasie nieobecności .
Krowa się sama nie wydoi . Dziecko trzeba odebrać z przedszkola . Załatwić opieką na d dziećmi .
W te kilka godzin to może się stawić grupka zapaleńców z liceum , bez rodziny i zobowiązań , a nie cała kompania .
Coraz bardziej wychodzi wielka improwizacja , a nie przemyślane działanie.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2396
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 18:31

Z tego powodu nie można na WOT hejtować już w tej chwili.

Można i trzeba hejtować na skandaliczny sposób promowania WOT, można się wściekać na brak rozwiązań prawnych a zwłaszcza brak przepisów wykonawczych itd ale sama idea odciążenia wojsk operacyjnych od działań niebojowych, przy w sumie nie tak wielkim koszcie w skali budżetu MON (o ile te założenia są realne) - moim zdaniem jest słuszna.

Jak się obedrze WOT z tego papierka propagandowo populistycznego to środek MOŻE będzie zjadliwy... poczekajmy, na razie jest to seria próbna.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 15 sty 2018, o 19:32

Akurat za to tj brak uregulowań prawnych i zupełne zignorowanie tematu "powoływania" "mobiliziacji" trzeba ganić

Nie ma i nie powinno być "zrozumienia" na realizowanej filozofii "szlachta na koń wsiędzię, Ja z synowcem na czele, i jakoś to będzie"

A to mamy w WOT
Wiesz że na dobrą sprawę nie wiadomo co zrobić jak ktoś zapisze sić do WOT a nie będzie stawiał się na ćwiczenia weekendowe? (Nie będzie odbierał listów / informacji o ćwiczeniach, nie będzie go pod adresem zameldowania)

Manga napisał(a):Może na komendzie się stawić, bo zamysł był taki żeby broń dla OT była przechowywana na komendzie.

Był - był. Z uwagi na restrykcyjne przepisy tyczące się pomieszczeń przewidzianych do przechowywania broni nikt z MSW nie chce słyszeć o takim pomyśle.

I słusznie - aż dziw bierze że 50 lat temu jakoś byli w stanie trzymać bezpiecznie o wiele większe ilości broni bez tego całego absurdu.

No ale taki "pomysłowy Dobromir" jest z MON - zamiast zmienić przepisy będzie pogłębiać dno i trzymać się koryta...
Lepiej wydać 2 mln na strzelnice niż cofnąć się z przepisami dotyczącymi strzelnic do roku 2000

I na koniec - WOT nie jest tani - za roczne uposażenie WOT możesz mieć przez 120 dni elewa w koszarach - pod ręka 24/7...
Chyba nie trzeba tłumaczyć kogo szybciej zmobilizujesz...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 21:05

No tak @prowler to co, lepiej zrobić ograniczony pobór?

I jak płacąc 1500 miesięcznie mieć zapewnione ciągle 50 tyś młodych w koszarach... rok skoszarowania i co pól roku 25 tysi odchodzi a 25 przychodzi? Chętnych na to za 1500 miesiecznie by nie było raczej za dużo plus trzeba im dać zjeść i zakwaterować i coś z nimi zrobić... i się robi 2,5 tysia miesięcznie bez szkolenia a to 5 razy więcej już niż WOT.

A nie ma tylu młodych chętnych za 1,5 tysia żeby co pół roku brać 50 tysi i ich szkolić i wypuszczać...

Można powrócić do poboru ograniczonego i załóżmy szkolić po te 50 tysi przez pół roku ale to będą takie same patologie jak były... plus żeby mieć pod ręką ciągle te w miarę przeszkolone 50 tyś to trzeba by mieć nie 2 rotacje wiosenno - jesienne, tylko ze 4 albo i 6 rocznie... po naście tysięcy. Inaczej może się zdarzyć, że przeszkoleni odchodzą a nowi już się nie zdążą przeszkolić...

To by było ze 4 - 5 razy droższe niż WOT i niewiele lepsze.

Zatem WOT nie jest ani drogi ani zły w założeniach - masz rację - wykonanie póki co jest o kant d...y
A mobilizację i powołania przywołuję bo to jest clou tej całej imprezy. Równie ważne co wyszkolenie, jeżeli nie ważniejsze. Co po wartowniku jak nie zdąży po karabin. Albo nie będzie wiedział gdzie.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Rafql » 15 sty 2018, o 21:18

Witam
prowler napisał(a):A to mamy w WOT
Wiesz że na dobrą sprawę nie wiadomo co zrobić jak ktoś zapisze sić do WOT a nie będzie stawiał się na ćwiczenia weekendowe? (Nie będzie odbierał listów / informacji o ćwiczeniach, nie będzie go pod adresem zameldowania)

WIADOMO co, i wiadomo jak. Po 3 nieobecnościach wyp... rosić do rezerwy.
Rafql
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 1 lut 2011, o 20:13

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 21:19

Szeryf -bez demagogi na poziomie byłego MON

Jeśli nie rozumiesz co prowler napisał to ci wyjaśnie - jak chłop krowie na rowie
Zamiast mieć 53 tyś niewyszkolonych niedyspozycyjnych pseudo żołnierzy możesz mieć 13 tyś w koszarach
13 tyś - to byś skompletował wszystkie brygady na ścianie wschodniej i miałbyś tam brygady z czasem uzyskania gotowości <doby

Liczysz żarcie - proszę bardzo stawka - 15:48 (WOTowcy na ćwiczeniach tez są karmieni)
To co obecnie dostaje żołnierz na SP nawet po doliczeniu stawki żywieniowej nie przekracza 6000 zł za cały 4 miesięczny okres służby...

A teraz podliczmy koszty "lotnych grup instruktażowych" (paliwo, nadgodziny itd), koszt transportu i montażu kontenerowych strzelnic itd...

No i jakie patologie mają być których nie uniknie się przy WOT
To będzie patologia - przy totalnym braku organziacyjnej kultury w MON jak 1/2 weekendu będą faktycznie szkolić to będzie dobrze
Resztę weekendu wytopią na czekaniu na sprzęt, pobieraniu, zdawaniu sprzętu itp.
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3389
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Szeryf » 15 sty 2018, o 23:10

Obiekt to ja ci jak chłop krowie na rowie tłumaczę że nie ma opcji na 13 tyś w koszarach w cenie 53 tyś z WOT i nie trzeba do tego być Ajsztajnem żeby to pojąć.

Naprawdę uważasz że będziesz w stanie za 1500 zł miesięcznie znaleźć i utrzymać 13 tyś w całorocznej gotowości, rotacyjnie nawet po 3-4 mce szkolenia? Bez poboru? Ochotników? Chłopie. To jest przy 3 tylko rotacjach 39 tyś ochotników rocznie. Rok do roku. Nie do zrobienia bez jakiejś formy poboru.

I jeszcze - jak sobie wyobrażasz aby mieć te 13tyś cały czas PRZESZKOLONE i w gotowości skoro mają mieć np 4 czy 6 mcy szkolenia i won do cywila, bez perspektywy na awans albo angaż do wojska zawodowego? Przecież to trzeba by szkolić na raz co najmniej dwa albo i trzy razy więcej, na zakładkę, żeby w każdej chwili mieć 13 tyś w gotowości. Bo nie myślisz chyba, że ktoś się zgłosi na ochotnika i będzie kiblował rok za 1500 miesięcznie w zielonym garnizonie podtrzymując umiejętności, żeby być w gotowości i czekać aż się następna zmiana wyszkoli...
To co piszesz to jest demagogia.

A zwiększenie wojsk zawodowych o circa 13 tyś będzie kosztować sądzę że dwa razy więcej niż obecnie szacowane koszty WOT. Albo i lepiej jak się policzy emeryturki.

Czyli w cenie WOT możesz mieć circa jedną w pełni obsadzoną brygadę zawodową i to sprzętu nie licząc.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości