Wojska Obrony Terytorialnej

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez Militarium » 29 lis 2016, o 11:47

Wojska Obrony Terytorialnej

Podstawa prawna funkcjonowania:

Ustawa o powszechnym obowiązku obrony RP.

Wojska OT będą piątym rodzajem SZ RP: Wojska Lądowe, Siły Powietrzne, Marynarka Wojenna, Wojska Specjalne, Wojska Obrony Terytorialnej.

Cele utworzenia Wojsk Obrony Terytorialnej (z uzasadnienia zmiany ustawy o powszechnym obowiązku obrony RP, posiedzeń SKON oraz prezentacji MON):

1.zwielokrotnienie potencjału odstraszania Sił Zbrojnych RP, poprzez stworzenie optymalnych warunków do pełnego wykorzystania zdolności bojowych wojsk operacyjnych, w obronie nienaruszalności granic i niepodzielności terytorium państwa polskiego.
2.uzyskanie zdolności operacyjnych do samodzielnego prowadzenia działań antykryzysowych, antydywersyjnych, antyterrorystycznych oraz anty-dezinformacyjnych w obronie bezpieczeństwa cywilnego oraz dziedzictwa kulturowego i duchowego narodu polskiego.
3.wzmocnienie, patriotycznych i chrześcijańskich fundamentów systemu obronnego oraz SZ RP, tak aby patriotyzm i wiara polskich żołnierzy były najlepszym gwarantem naszego bezpieczeństwa, i umożliwiły skuteczną realizację programu odbudowy bezpieczeństwa militarnego Polski
4. Z uzasadnienia do projektu ustawy: "Należy zauważyć, że budowa Wojsk Obrony Terytorialnej (WOT) jest w aktualnej sytuacji Polski jedynym w miarę szybkim, tanim i skutecznym sposobem odbudowy naszego bezpieczeństwa militarnego". Pierwszym krokiem w tym procesie byłaby ponowna redefinicja celów i zadań, które będą realizowane przez Wojska Obrony Terytorialnej. Celowe jest zatem uzyskanie przez WOT zdolności operacyjnych do prowadzenia działań antykryzysowych, antydywersyjnych, antyterrorystycznych oraz antydezinformacyjnych w obronie bezpieczeństwa cywilnego oraz dziedzictwa kulturowego narodu polskiego. Jednocześnie konieczna jest budowa zdolności operacyjnych WOT do prowadzenia typowych działań zbrojnych w wymiarze lądowo-militarnym we współdziałaniu z wojskami operacyjnymi

Dowodzenie Wojskami Obrony Terytorialnej (z ustawy i z informacji Biura ds. Utworzenia OT):

Czas „P”
Na czele nowego rodzaju wojsk ma stać Dowódca Wojsk Obrony Terytorialnej – ma być równorzędny z Dowódcą Generalnym SZ i Dowódcą Operacyjnym SZ (z ustawy z 16.11.2016 o zmianie ustawy o zmianie ustawy o powszechnym obowiązku obrony Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw wynika, że Dowódca WOT jest jednym z trzech dowódców Rodzajów SZ).

Organem Dowódcy Wojsk OT ma być Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej przekształcone z obecnie funkcjonującego Biura ds. Utworzenia OT.
Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej pod względem logistycznym będzie wspierane przez Inspektorat Wsparcia Sił Zbrojnych.

Czas "W"

?

Zadania Wojsk Obrony Terytorialnej (niektóre):

1. przygotowanie militarnej obrony państwa na poziomie lokalnym w oparciu o infrastrukturę cywilną;
2. wspieranie wojsk operacyjnych (Wojsk Lądowych, Sił Powietrznych, Marynarki Wojennej i Wojsk Specjalnych) w rejonach i obszarach działań wspólnych;
3. prowadzenie działań przeciwdywersyjnych i przeciwdesantowych;
4. wsparcie służb w sytuacjach zagrożenia bezpieczeństwa państwa.

Organizacja Wojsk Obrony Terytorialnej:

Dowództwo Wojsk Obrony Terytorialnej
1. Brygada OT z dowództwem w Białymstoku;
2. Brygada OT z dowództwem w Lublinie;
3. Brygada OT z dowództwem w Rzeszowie;
4. Brygada OT z dowództwem w Olsztynie;
5. Brygada OT z dowództwem w Ciechanowie;
6. Brygada OT z dowództwem w Radomiu;
7. Brygada OT z dowództwem w Gdańsku;
8. Brygada OT z dowództwem w Bydgoszczy;
9. Brygada OT z dowództwem w Łodzi;
10. Brygada OT z dowództwem w Krakowie;
11. Brygada OT z dowództwem w Gliwicach;
12. Brygada OT z dowództwem w Opolu;
13. Brygada OT z dowództwem we Wrocławiu;
14. Brygada OT z dowództwem w Poznaniu;
15. Brygada OT z dowództwem w Szczecinie;
16. Brygada OT z dowództwem w Zielonej Górze
17. Brygada OT z dowództwem w Kielcach.

Bataliony, kompanie, inne jednostki:

103 bataliony OT (17 „wojewódzkich + 86 powiatowych ?), łącznie 364 kompanie OT plus pododdziały wsparcia i zabezpieczenia.
Centrum Szkolenia Wojsk OT
Jednostka specjalna OT z dowództwem w Lublińcu
Rozważane jest utworzenie jednostek lotniczych WOT, np. "do prowadzenia obserwacji z pokładów samolotów aeroklubów".

Struktura pododdziałów Wojsk OT (zasadniczych - lekkiej piechoty):

Drużyna OT (12 żołnierzy): dowódca, zastępca, strzelec wyborowy, zwiadowca, starszy saper, młodszy saper, starszy medyk, młodszy medyk, starszy radiotelefonista, młodszy radiotelefonista, starszy strzelec, młodszy strzelec.
Drużyna będzie miała broń indywidualną kal. 5,56 mm i 7,62 mm i 9 mm oraz karabiny maszynowe 7,62 mm, broń kal. 7,62 mm ma być również w wersji tzw. Snajperskiej. Bronią przeciwpancerną drużyny (sekcji) mają być RPG-7 a za kilka lat nowe typy "nad którymi pracuje polski przemysł"

Pluton piechoty (ca 40 żołnierzy): dowódca, zastępca (?) trzy drużyny OT (?)

Kompania OT: drużyna dowodzenia i rozpoznania, dwa plutony piechoty, pluton wsparcia i zabezpieczenia.
W plutonie wsparcia kompanii będą kbw 8,6 mm i 12,7 mm oraz moździerze kal. 60 mm.

Kompania wsparcia OT: drużyna dowodzenia, drużyna zabezpieczenia, pluton przeciwpancerny, pluton saperów, pluton przeciwlotniczy, pluton strzelców wyborowych.

Kompania dowodzenia i zabezpieczenia OT: pluton dowodzenia, pluton ochrony i regulacji ruchu, pluton zabezpieczenia,

Kompania logistyczna: drużyna dowodzenia, drużyna zabezpieczenia, pluton logistyczny, pluton medyczny

Batalion OT: sztab, kompania dowodzenia i zabezpieczenia, cztery i więcej kompanie OT, kompania wsparcia, kompania logistyczna, SOIN.

Brygada OT: dowództwo, grupa dowodzenia, sztab, kompania dowodzenia i zabezpieczenia, trzy lub więcej batalionów OT

Dopiero na szczeblu brygady będą np. ppk Spike-LR (?)

Uzbrojenie i sprzęt wojskowy WOT:

Broń strzelecka: pistolety wojskowe Ragun, karabinki i subkarabinki Beryl/Mini-Beryl, karabiny wyborowe Bor, karabiny maszynowe Rod, wielkokalibrowe karabiny maszynowe WKM-B, wielkokalibrowe karabiny wyborowe Tor,

Broń wsparcia: granatniki podwieszane GPBO-40, granatniki samodzielne GSBO-40, granatniki rewolwerowe RGP-40, moździerze LM-60D i LM-60K,

Zestawy przeciwlotnicze: zestawy artyleryjskie ZU-23-2, zestawy rakietowo-artyleryjskie ZUR-23-2, zestawy rakietowe Grom

Miny: denne MN-123 z wyrzutnią PMM, miny przeciwburtowe MPB-ZN

Pojazdy: samochody osobowo-terenowe (?) i ciężarowo-terenowe (Jelcz).

Prosimy o zapoznanie się z tymi niepełnymi czasem sprzecznymi informacjami i przemyślenie sprawy przed podjęciem dyskusji.
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 209
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez pio » 29 lis 2016, o 12:33

Militarium napisał(a):Struktura pododdziałów Wojsk OT (zasadniczych - lekkiej piechoty):

Drużyna OT (12 żołnierzy): dowódca, zastępca, strzelec wyborowy, zwiadowca, starszy saper, młodszy saper, starszy medyk, młodszy medyk, starszy radiotelefonista, młodszy radiotelefonista, starszy strzelec, młodszy strzelec.
Drużyna będzie miała broń indywidualną kal. 5,56 mm i 7,62 mm i 9 mm oraz karabiny maszynowe 7,62 mm, broń kal. 7,62 mm ma być również w wersji tzw. snajperskiej. Bronią przeciwpancerną drużyny (sekcji) mają być RPG-7 a za kilka lat nowe typy "nad którymi pracuje polski przemysł"


Kto ma nosić ukm-a i rgppanc. w drużynie? Jaka jest pewność, czy nasz przemysł pracuje nad czymkolwiek w tym zakresie?

Stąd cudzysłów, jakbyś raczył przemyśleć wpis, nie wypalałbyś od razu.

Uzbrojenie i sprzęt wojskowy WOT:

karabiny maszynowe Rod


Co to jest?
Poza tym REMOV pisał o tym, że OT ma dostać samopowtarzalne karabiny wyborowe na amunicję NATO...

Jakbyś raczył przeczytać wpis, nie wypalałbyś od razu: broń kal. 7,62 mm ma być również w wersji tzw. snajperskiej. To też pewien eufemizm.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2837
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez duszek » 29 lis 2016, o 12:41

UKM-2000 ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1729
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez analityk » 30 lis 2016, o 03:24

Maakuntajoukot - dokładne tłumaczenie to lokalne, ochotnicze oddziały rezerwistów w wieku 35-45 lat (w przypadku oficerów rezerwy 40-50 lat). Utworzone w 2007 roku w Finlandii. Tworzone w oparciu o istniejący podział administracyjny kraju na szczeblu polskiego odpowiednika gminy (342) i lokalne oddziały stowarzyszenia oficerów rezerwy armii fińskiej (320). Łącznie jest to około 17-18 tysięcy ochotników pozostających w stałej gotowości bojowej (Finlandia ma 5.420.000 mieszkańców, zachowując odpowiednie proporcje polska OT powinna liczyć 115-120 tysięcy) . W każdej gminie sformowano pododddział liczący około 50-60 żołnierzy podzielony na trzy sekcje z 17-19 żołnierzami, każda dowodzona przez oficera rezerwy. Pełni on także rolę lokalnego lidera miejscowej społeczności. Do podstawowych zadań Maakuntajoukot należy wsparcie lokalnych władz i społeczności w sytuacjach kryzysowych i klęsk żywiołowych (zanieczyszczenie środowiska, pożary, powodzie), wsparcie policji w zapewnieniu bezpieczeństwa m.in. przez kierowanie i nadzór nad lokalnym ruchem drogowym, przygotowywanie się do prowadzenia działań zbrojnych na terenie gminy. Wszystkich chętnych do służby obowiązuje zdanie dość wymagającego testu sprawności fizycznej (kandydat musi potrafić biegać w określonym czasie, pływać, jeździć na nartach), zamieszkiwanie na terenie regionu w skład którego wchodzi dana gmina, oraz bardzo dobra znajomość lokalnych warunków terenowych. Każdy z żołnierzy ma obowiązek uczestniczenia w organizowanych dla oddziału szkoleniach trwających minimum 2 dni, łącznie w ciągu roku takich dni szkoleniowych jest średnio 10-12. Prowadzą je najczęściej oficerowie armii fińskiej. Maakuntajoukot korzysta także z infrastruktury szkoleniowej wojska. Umundurowanie i indywidualne wyposażenie żołnierz przechowuje w domu, bron na czas szkoleń dostarczają wojskowi. Szczególną uwagę przykłada się do umiejętności sprawnego poruszania się w terenie. W tym celu urządza się nocne przemarsze, uczy maskowania na otwartym terenie, orientacji w kompleksach leśnych, zakładania leśnych obozowisk. Minimum jedno ze szkoleń odbywa się w warunkach zimowych. W przypadku gmin miejskich doskonali się umiejętność patrolowania, przeszukiwania i zdobywania budynków. Na strzelnicy można zapomnieć o strzelaniu statycznym. Strzela się w biegu, zmieniając stanowiska ogniowe i pozycję strzelecką (leżąc, z przyklęku, stojąc itp.). Spróbujcie tak ćwiczyć w kontenerze :)
Maakuntajoukot ma takze swój komponent morski:
http://www.maakuntajoukot.fi/
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1048
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez prowler » 30 lis 2016, o 08:02

No i?
Kontekst Panie analityku...

Siły lokalne to tylko część obrony terytorialnej w SZ Finlandii - ta najbardziej aktywna część. (Której członkowie - ochotnicy odbywają ćwiczenia w sposób najbardziej systematyczny)
Po ostatnich reformach (2015) nacisk położono na ochronę obiektów i zagrożenia hybrydowe. (Ot uznali, że potrzeba mieć kompanie ochrony )

Ale, jak wspominałem, to nie jest cała OT - tylko jej mniejsza część - ich OT po rozwinięciu to ok. 150 tyś żołnierzy.
No i najważniejszy "szczegół" który Ci umknął - u nich funkcjonuje ZSW i powszechne jest gruntowne przeszkolenie wojskowe...


P.S. Ale to nie temat o SZ Finlandii.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3750
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez analityk » 2 gru 2016, o 00:44

Militarium napisał(a):
Jednocześnie konieczna jest budowa zdolności operacyjnych WOT do prowadzenia typowych działań zbrojnych w wymiarze lądowo-militarnym we współdziałaniu z wojskami operacyjnymi
, a nawet aktywne angażowanie oddziałów OT na linii frontu...
Kontekst jest taki, że w innych krajach też szuka się sensownych rozwiązań na zagospodarowanie istniejących rezerw osobowych, stopień zaangażowania w realizację tego rodzaju inicjatyw jest zdecydowanie większy (pisałem już, ze w OT powinno służyć około 220-240 tysięcy ludzi przy 135-120 tysięcznej zawodowej armii), w Polsce niestety od początku temat OT nadmiernie się militaryzuje (piąty rodzaj sił zbrojnych)-patrz cytat powyżej. Tymczasem takie lokalne oddziały samoobrony mają swoją specyfikę, organizacyjną odrębność, którą w naszych realiach się pomija, albo ignoruje. Nie dostrzega? Także zupełnie innego rodzaju zadania do wykonania niż walka na froncie.
Warto podać informacje o Maakuntajoukot, gdyż wiedza na temat skandynawskich rodzajach obrony terytorialnych jest w Polsce stosunkowo niewielka. Dodatkowo większość informacji na temat tej formacji dostępnych jest jedynie po fińsku...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1048
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 2 gru 2016, o 19:20

analityk napisał(a): w Polsce niestety od początku temat OT nadmiernie się militaryzuje (piąty rodzaj sił zbrojnych)-patrz cytat powyżej.
Nie używaj słów których znaczenie nie znasz/ nie rozumiesz.
Zarzucanie, że OT się za bardzo militaryzuje jest równie błyskotliwe co trafne - policjantom pewnie zarzucasz że są za bardzo policyjni?
analityk napisał(a): Warto podać informacje o Maakuntajoukot, gdyż wiedza na temat skandynawskich rodzajach obrony terytorialnych jest w Polsce stosunkowo niewielka.
No widać to po tobie... Wiedza o szeroko rozumianej problematyce obronności jest niewielka - czego jesteś przykładem
Nawet w naszym bliskim otoczeniu jest armia w której OT stanowi oddzielny rodzaj SZ.
Ale do kogo o tym mówię...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez analityk » 5 gru 2016, o 04:01

Tacy indolenci za przeproszeniem odpowiedzialni są za śmierć wielu żołnierzy w konfliktach zbrojnych. Niestety... Tak się stanie jeśli OT będzie się traktować jako zaplecze, uzupełnienie, albo nawet wsparcie dla wojsk operacyjnych. Bez czasochłonnego i długotrwałego szkolenia i ćwiczenia. I bez odpowiedniego uzbrojenia (artyleria, bwp, czołgi, transportery, uzbrojenie rakietowe, szerzej bron ciężka, czy zespołowa).
Dawno temu oficerowie pewnego wojska jasno mówili: aby z cywila uczynić żołnierza potrzeba minimum 2 miesięcy. I takie szkolenie powinno być realizowane w ramach OT. Później dopiero przyjdzie czas na kilkudniowe szkolenia, czy ćwiczenia.
OT ma pełnić przede wszystkim zadania porządkowe, ratownicze i zabezpieczające. Wojska operacyjne będą walczyć skutecznie jeśli na zapleczu będą miały zabezpieczone trasy przerzutu (drogi, koleje, przeprawy wodne, kontrola drogowa i kierowanie ruchem), regularne zaopatrzenie (ochrona składów amunicji, magazynów żywności, stacji uzdatniania wody), miejsca dyslokacji i stacjonowania (przygotowanie odpowiedniej infrastruktury), stanowiska obronne (sprzęt inżynieryjny) oraz zdyscyplinowaną ludność cywilną (dystrybucja żywności, efektywna ewakuacja, zaplecze medyczne). W czasie pokoju doskonałym sposobem na sprawdzenie jej funkcjonowania będą sytuacje kryzysowe (rozlegle pożary, usuwanie skutków powodzi, huraganów, wichur, trzęsień ziemi, włączanie się w poszukiwanie osób zaginionych w trudnym terenie, dla bardziej doświadczonych patrolowanie terenów przygranicznych).

Rozważane jest utworzenie jednostek lotniczych WOT, np. "do prowadzenia obserwacji z pokładów samolotów aeroklubów".

Bzdura. Lotnictwo cywilne (aeroklubowe) w czasie konfliktu może pełnić zadania transportowe: ewakuacji rannych, szybkiego przerzutu amunicji, lekarstw, żywności, czy niewielkich grup żołnierzy (6-15). Przygodne, krótkie lądowiska wymuszają użycie samolotów STOL. Podobnie jak w przypadku sprzętu inżynieryjnego już w czasach pokoju powinny być przygotowane ich spisy.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1048
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez HATAKE » 5 gru 2016, o 20:00

Ukraina pokazała jak szybko brakuje ludzi do walki.

Trzeba uniknąć lekkiej piechoty atakującej czołgi, ale akcje rajdowe już spokojnie.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4590
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez * ^ * » 5 gru 2016, o 21:43

Tutaj zdementowano część najgłupszych pomysłów na OT:
http://www.defence24.pl/501614,wojska-o ... nia-raport

Przykładowo:

Kadry dowódcze i szkoleniowe WOT składać się będą z żołnierzy zawodowych, którzy na poziomie kompanii i batalionów mają stanowić około 10 proc. stanu osobowego i około 20 proc. na poziomie brygady.


Jak stwierdził podczas konferencji eksperckiej płk Maciej Klisz, szef sztabu WOT, w strukturze tej formacji powinno znaleźć się planowo miejsce dla żołnierzy kończących zawodową służbę w jednostkach operacyjnych Wojska Polskiego.


Każda brygada WOT ma docelowo dysponować nie tylko sprzętem inżynieryjnym i specjalistycznym, ale również snajperami, jednostkami wsparcia, broni przeciwpancernej i przeciwlotniczej oraz bezzałogowcami.


Chociaż 16 dniowa unitarka dalej obowiązuje...
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 126
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez obiekt172 » 5 gru 2016, o 23:05

HATAKE napisał(a):Ukraina pokazała jak szybko brakuje ludzi do walki.

Trzeba uniknąć lekkiej piechoty atakującej czołgi, ale akcje rajdowe już spokojnie.

Ukraina pokazała tylko jakim mitem jest "bufor" z krajów z byłego ZSRR

Podstawą zdolności do obrony - jest wola narodu - to pokazała Ukrania, która nawet w momencie "kryzysu" i branek w kamasze akceptowała a w ręcz usankcjonowała na szczeblu państwowym powszechne "wykupowanie się" z "powszechnego obowiązku"
Taki tam bandustan w Europie

I to jest tyle nt. ukraińskich lekcji
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez mjacenty » 5 gru 2016, o 23:14

Ukraina pokazała jak wygląda zderzenie mitycznej biurokracji wojskowej z rzeczywistością .
I u nas nie byłoby lepiej . W planach to możemy wystawić z 1 mln żołnierzy . A jak przyszedłby czas próby to może być problem skompletowania jednostek skadrowanych 1 -szego rzutu. Dalej to nawet nie piszę.
Ilość młodych którzy w trybie nagłym wyjadą na saksy do Holandii , Francji ,czy Hiszpanii , zapewne wielu zadziwi.
A najbardziej zdziwiony i "porażony" będzie MON.
Ale dalej nikt tego nie zauważa i wszyscy śpią spokojnie.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2047
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez PDT » 5 gru 2016, o 23:33

A masz pomysł jak ten problem rozwiązać?
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 499
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez kompleks moderatora » 6 gru 2016, o 12:40

One way ticket dla tych co na saksy wyjadą.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1509
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Wojska Obrony Terytorialnej

Postprzez duszek » 6 gru 2016, o 13:02

Może najpierw skończyć z propagandą silnych, sfartych i gotowych? Każdy kto choć trochę interesuje się tematem i tak wie że to pic i za to ma nadstawiać karku? Ukraina to hiperbola tego co działo by się u nas a to że żyje się trochę lepiej wcale stanu rzeczy nie poprawia.
Ogólnie to problemem nie jest brak chętnych bo gówniarstwo nastoletnie pykające w CSa na takie wojskowe wakacje z chęcią by wyjechało (ostatnie 2 lata gimby i mamy 4 miesiące szkolenia mięsa) a potem kto chce będzie już gotowy do doszkalania w OT.
Pieniędzy niema tak po trzykroć jak głosił ten co pokazał nam jak zwyciężać...ot i tyle
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1729
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Następna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Malinois i 6 gości