Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Poison » 18 sty 2019, o 22:32

misiekuba napisał(a):Nadal upieram się, że aby Grot mógł zaistnieć, to potrzebny byłby nam blok napędowy drugiego stopnia SC lub coś do niego zbliżonego. )


Możesz objaśnić jaki jest problem z opracowaniem silnika drugiego stopnia ?
Jak dużo musi się różnić od napędu pierwszego stopnia ?
Akurat silniki rakietowe są robione od lat przez niemal wszystkich, gdzie tutaj jest haczyk ?
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 79
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 19 sty 2019, o 01:37

Poison napisał(a):
misiekuba napisał(a):Nadal upieram się, że aby Grot mógł zaistnieć, to potrzebny byłby nam blok napędowy drugiego stopnia SC lub coś do niego zbliżonego. )


Możesz objaśnić jaki jest problem z opracowaniem silnika drugiego stopnia ?
Jak dużo musi się różnić od napędu pierwszego stopnia ?
Akurat silniki rakietowe są robione od lat przez niemal wszystkich, gdzie tutaj jest haczyk ?


Wedle dostępnych informacji, układ napędowy drugiego stopnia w SC, wygląda jak ten w Grocie. Polecam więc przyjrzeć się pozycjom 7 i 8 na poniższym zdjęciu.

misiekuba napisał(a):Przekrój polskiej rakiety GROT.
O jej koncepcji było już wielokrotnie na tym forum wspominane.

Obrazek

To samo zdjęcie można też zobaczyć pod linkiem: https://pbs.twimg.com/media/Dw8x06XXcAU_X3o.jpg

Zdjęcie pochodzi z tego oto twitta: https://twitter.com/Tomasz_Kwasek/statu ... 3228255234


Sekcja brązowa dwufazowego silnika rakietowego, spala się szybko, pozwalając tym samym wynieść rakietę ponad gęste warstwy atmosfery. W drugiej kolejności, spala się sekcja żółta, paląc się dużo wolnej, acz dłużej. Dzięki temu rakieta uzyskuje większy zasięg, gdyż operując w rzadszych warstwach atmosfery, w których ma niższe opory, wystarczy jej niższa moc silnika, w przeliczeniu na jedną sekundę lotu. Paliwo z flegmatyzatorem pali się słabiej, ale dłużej co pozwala wydłużyć zasięg. Niski / słaby impuls rakiety, w czasie spalania sekcji żółtej, ma jednak swoje konsekwencje. Otóż rakieta leci stosunkowo wolno, co osłabia jej manewrowość i obniżałoby szanse skutecznego trafienia... gdyby nie moduł 7, czyli przyspieszacz. To on właśnie, odpalany jest w ostatniej fazie lotu, aby niejako "doładować" impuls rakiety. Tak więc, w terminalnej fazie lotu, spalanie zachodzi de facto w dwóch komorach jednocześnie, a gazy z komory 7 trafiają do komory 8, doładowując ją.

Jak sam widzisz, rozwiązanie to jest nieco trudniejsze od zwykłego silnika rakietowego.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez rcicho » 19 sty 2019, o 11:53

W jakim stadium wykonania (projektowania) znajduje się Grom?
rcicho
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 26
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 11:35

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 19 sty 2019, o 15:15

rcicho napisał(a):W jakim stadium wykonania (projektowania) znajduje się Grom?

Grom czy Grot? Grom jest już dawno wdrożony do naszej armii, a Grot to tylko koncept który na dziś jest w postaci symulacji i kilku artykułów.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez rcicho » 22 sty 2019, o 17:10

Rzecz jasna że chodziło o Grot. Szkoda że to tylko koncept tak jak i większość podobnych polskich produktów.
Niech chociaż pracują nad nową nieco powiększoną wersją Pioruna aby pociski sięgały pułapu ok 5 km i zasię 10km i dawać je na Poprady i Osy.
rcicho
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 26
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 11:35

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez ndv » 23 sty 2019, o 00:34

misiekuba napisał(a):(...) Tak więc, w terminalnej fazie lotu, spalanie zachodzi de facto w dwóch komorach jednocześnie, a gazy z komory 7 trafiają do komory 8, doładowując ją.


Jesteś pewien, że tak to ma działać? Ja bym zrobił tak, że przyspieszacz byłby aktywowany dopiero po wypaleniu paliwa w silniku marszowym. A silnik marszowy bym umieścił w ogóle w osobnym członie odrzucanym po wypaleniu paliwa lub po zbliżeniu się do celu. Ale żeby go odpalić w odpowiednim momencie pocisk musi znać odległość i prędkość zbliżania celu (czyli głównym problemem silnika jest głowica).
ndv
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 28 wrz 2014, o 20:58

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 23 sty 2019, o 01:20

ndv napisał(a):
misiekuba napisał(a):(...) Tak więc, w terminalnej fazie lotu, spalanie zachodzi de facto w dwóch komorach jednocześnie, a gazy z komory 7 trafiają do komory 8, doładowując ją.


Jesteś pewien, że tak to ma działać? Ja bym zrobił tak, że przyspieszacz byłby aktywowany dopiero po wypaleniu paliwa w silniku marszowym. A silnik marszowy bym umieścił w ogóle w osobnym członie odrzucanym po wypaleniu paliwa lub po zbliżeniu się do celu. Ale żeby go odpalić w odpowiednim momencie pocisk musi znać odległość i prędkość zbliżania celu (czyli głównym problemem silnika jest głowica).


Czy jestem pewien? Tak piszą w książce, z której pochodzi powyższe zdjęcie. Ale czy to będzie działać, tego nie wiem. Wiem tylko, że nasi tego nie wymyślili. Rozwiązanie tego typu funkcjonuje np. w Baraku.

Barak-8 Scale-Model at BDL's booth at Aero India 2013.jpg
Barak-8 Scale-Model at BDL's booth at Aero India 2013.jpg (233.85 KiB) Przeglądane 1817 razy
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 23 sty 2019, o 09:51

Nie do końca tak . Silnik dwu impulsowy to silnik właściwy i przyspieszacz.
W silniku właściwym jest jeden rodzaj paliwa choć może być zalewane warstwami aby uzyskać stałą objętość gazów po spalaniu . A to jest ważne dla stałego ciśnienia w komorze , bliskiego maksymalnemu .
Spalanie paliwa z dużo wolniejszą szybkością . przy zbyt dużej dyszy, to gwałtowny spadek sprawności i marnotrawstwo paliwa.
To działa tak, jest zapłon silnika głównego gdzie za pomocą warstwy starownej (bardzo szybkie spalanie tej brązowej rurki ) płomień przenosi się na całą długość silnika i zaczyna się spalanie od środka do ścianki korpusu .
Po wypaleniu paliwa rakieta leci bezwładnościowo w stronę celu . W określonej odległości od celu odpalany jest przyspieszacz , który kieruje gazu spalania przez komorę silnika głównego do dyszy . Ma on taką charakterystykę iż w komorze silnika pojawia się ciśnienie zbliżone do tego na jakim pracował silnik główny, ale o krótszym czasie .
Pozwala to przyspieszyć pocisk , ale też co jest ważniejsze manewrować poprzez odchylanie strumienia gazów w wysokich warstwach atmosfery i to z dużymi przyspieszeniami .
I tak nie jest sensowne spalanie wolnego paliwa przy dużej dyszy bo nie przekłada się to na ciąg .
Nie bardzo widzę możliwość odpalenia II stopnia przy pracującym jeszcze I stopniu , bo nastąpi wzrost ciśnienia i rozwali korpus.
Jednak wprowadzenie II stopniowego silnika jest pewnego rodzaju przełomem znacząco poprawiającym zasięg i manewrowość pocisku .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2746
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 24 sty 2019, o 14:03

misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 699
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 2 lut 2019, o 17:40

Tymczasem na Ukrainie...

Obrazek

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3413
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Lumen » 2 lut 2019, o 19:19

O widać że w dziedzinie fantastyki militarno-przemysłowej" uczeń prześcignął mistsza*
Skąd my to znam?
http://tarnus.pl/img/artykuly/3863/7%20 ... %20s10.jpg
Gdyby zamiast śmiesznego WKM było chociaż działko rewolwerowe na ammo 23x151 to może bym nawet nie był przeciw

*Jaki "mistrz" taka pisownia
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez w-t » 2 lut 2019, o 20:32

Wiesz, moduły z rakietami i systemem aretowania głowic, oraz głowica celownicza "Białej" przynajmniej istnieją w metalu...

Co do reszty to powinni wiedzieć że z popradem nie mają szans, a na tak kosztowny nośnik, to cała idea nie ma sensu.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 371
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Lumen » 3 lut 2019, o 11:11

w-t napisał(a):Wiesz, moduły z rakietami i systemem aretowania głowic, oraz głowica celownicza "Białej" przynajmniej istnieją w metalu...

Co do reszty to powinni wiedzieć że z popradem nie mają szans, a na tak kosztowny nośnik, to cała idea nie ma sensu.
Bo japierw musieliby opracować słasnego RBS-70 Bolide - przynajmniej

I coś zamiast tego żałosnego wkm...
Rosomak z 4xRBS-70 + 4xPiorun + gatling / KDA na flakach Białej "może być"
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez lobbyś » 3 lut 2019, o 15:09

Jak dobrze pamiętam to Tarnów opracował Gatlinga 30mm chyba.
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 567
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Skitarius » 3 lut 2019, o 16:05

Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 831
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Razparuk i 3 gości