Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 13 gru 2018, o 00:28

pio napisał(a):"Poprad z PK6" był chwytliwym terminem marketingowych, mającym pokazać, że moglibyśmy tanim kosztem opracować samochodową wyrzutnię pocisków przeciwlotniczych o zasięgu 10 - 12 km.

Ale taka modernizacja Poprada nie jest możliwa do wykonania, gdyż głównym clou tej wyrzutni jest to, że bazą są dwie uniwersalne wyrzutnie Gromów (po 2 pociski każdy), które podczas projektowania na początku tego wieku wg założeń miały być częścią zarówno lądowych i morskich zestawów przeciwlotniczych, jak również być montowane do śmigłowców bojowych.

Żeby można było stworzyć wyrzutnię pod ciężki pocisk, to tak naprawdę trzeba ją zaprojektować od nowa i wrzucić na ten sam nośnik. Nie będzie to już Poprad.


Tylko częściowo jest to prawda . Z wypowiedzi twórców planów PK-6 wynikało iż rakieta ta jest przystosowana do zamontowania na wyrzutni Poprad . Dlatego tez ograniczenie długości i tak dziwaczny układ startowy , aby nie uszkodzić głowic obserwacyjnych strumieniem gazów .
Co ważne już na początku projektowania Popradu dano sporą rezerwę na konstrukcji słupa nośnego wyrzutni i śliników .
Jedyną zmianą jest cały komplet uchwytów do pocisków wraz z otwieraniem kontenerów i schładzaniem detektorów .
Do kompletu przy wykorzystaniu prowadzenia w wiązce trzeba zabudować dodatkowy projektor wiązki . A to nie jest wielkie urządzenie .
Generalnie da się to w miarę szybko przeprojektować i zmodernizować . No ale trzeba mieć pocisk . A na dziś mamy plany .
Mam też wrażenie iż jeśli ruszy program Narew to pilna potrzeba wprowadzenia pocisku o zasięgu 10-12 km stanie się mniej pilna i oddali się w czasie . A nawet może trafić na półkę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Piotr79 » 13 gru 2018, o 14:53

W ogóle temat PK-6 jest aktualny?
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 424
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 13 gru 2018, o 15:07

Piotr79 napisał(a):W ogóle temat PK-6 jest aktualny?

Nie.

Minister Skurkiewicz odpowiedział na ten temat tak: "uprzejmie informuję, że projekt dotyczący pocisku o roboczej nazwie PK-6 jest pomysłem Centrum Rozwojowo-Wdrożeniowego Telesystem MESKO Sp. z o. o., który nigdy nie wyszedł poza wstępną fazę. Główne założenia tego projektu oparto na doświadczeniach nabytych podczas prac nad projektami GROM i PIORUN, jednak do jego uruchomienia nigdy nie doszło. Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (jako potencjalny użytkownik) nie uczestniczyły w opracowaniu wymagań dla proponowanego pocisku."

Źródło: http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... &view=null
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 608
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez welder » 13 gru 2018, o 15:26

misiekuba napisał(a):
Piotr79 napisał(a):W ogóle temat PK-6 jest aktualny?

Nie.

Minister Skurkiewicz odpowiedział na ten temat tak: "uprzejmie informuję, że projekt dotyczący pocisku o roboczej nazwie PK-6 jest pomysłem Centrum Rozwojowo-Wdrożeniowego Telesystem MESKO Sp. z o. o., który nigdy nie wyszedł poza wstępną fazę. Główne założenia tego projektu oparto na doświadczeniach nabytych podczas prac nad projektami GROM i PIORUN, jednak do jego uruchomienia nigdy nie doszło. Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej (jako potencjalny użytkownik) nie uczestniczyły w opracowaniu wymagań dla proponowanego pocisku."

Źródło: http://www.sejm.gov.pl/Sejm8.nsf/Interp ... &view=null

Fajnie by było, gdyby ktoś poinformował o tym De24. Pakują tego wunderwafla na wszystko co się rusza
Ostatnio edytowano 13 gru 2018, o 16:39 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 871
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 13 gru 2018, o 15:55

welder napisał(a):Pakują tego wunderwafla na wszystko co się rusza


Domyśl się dlaczego :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez * ^ * » 13 gru 2018, o 18:13

pio napisał(a):I jaki upgrade widzisz względem obecnej Białej?


Można przy okazji odświeżyć kilka elementów, ale tak fundamentalnie to żaden. Rzecz w tym że ilość dostępnych Szyłek do modernizacji się kończy, a zapotrzebowanie na samobieżny PZA jest wielokrotnie większe niż to co jest. Biała w nowej skorupie - to byłaby opcja aby szybko i relatywnie tanio zasypać choć część tej luki.

pio napisał(a):Żeby można było stworzyć wyrzutnię pod ciężki pocisk, to tak naprawdę trzeba ją zaprojektować od nowa i wrzucić na ten sam nośnik. Nie będzie to już Poprad.


Jeśli trzeba będzie przypiłować, czy wzmocnić kilka elementów na nośniku, czy samej wyrzutni, to powinni to zrobić. Tak samo ten cały PK6 - jeśli nic nie wyjdzie z krajowej rakiety, powinni poszukać innego rozwiązania. Lepszy "efektor" dla tych systemów, to kluczowy temat.

* ^ * napisał(a):* bateria Popardów z PK6
* bateria Biała 2 - 4 X 23 mm + Gromy/Pioruny
* bateria na Hibnerytach + ręczne Gromy/Pioruny


Do powyższego - zastanowiłbym się nawet nad zmodernizowaniem baterii Hibnerytów. Dodać 2-3 WD z głowicą elektrooptyczną (wrzucić nawet na mocno wyeksploatowane Honkery - w roli WD niewiele będą jeździć) + ręczne terminale dla dowódców działonów/drużyn i celowniki do armat. Myślę że przy koszcie rzędu 15-20 mln PLN/bateria dałoby się tutaj sporo urzeźbić. Można nawet pomyśleć o automatyzacji samych armat. WB już rok temu pokazywała taki pakiet modernizacyjny.

Można się zastanawiać czy warto inwestować w "nieperspektywiczny" sprzęt, ale raz - obawiam się że my to będziemy eksploatować jeszcze dłuuugo, dwa - można to z czasem przenieść do WOT gdyby w WL pojawiło się coś lepszego, nie zmarnuje się.

Swego czasu w WP wprowadzono trochę sensownych modernizacji, które dawały dobry współczynnik koszt/efekt. Od pewnego czasu tylko bicie piany, że zaraz będzie sam high-tech, a efekty mizerne. Im większy budżet, tym gorsza efektywność wydatków.
* ^ *
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 153
Dołączył(a): 21 lip 2016, o 14:48

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 13 gru 2018, o 19:30

* ^ * napisał(a):Można przy okazji odświeżyć kilka elementów, ale tak fundamentalnie to żaden. Rzecz w tym że ilość dostępnych Szyłek do modernizacji się kończy, a zapotrzebowanie na samobieżny PZA jest wielokrotnie większe niż to co jest. Biała w nowej skorupie - to byłaby opcja aby szybko i relatywnie tanio zasypać choć część tej luki.
Lekkie działka w lekkiej wieży do lekkiego kołowego SPAAG?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Piotr733 » 13 gru 2018, o 21:02

Czy my nie mamy kilkuset działek 30 mm do zwalczania celów powietrznych - na Rosomakach.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 234
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 13 gru 2018, o 21:16

Nie mamy .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2503
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez lobbyś » 13 gru 2018, o 21:26

Wiele lat temu w jakiejś gazecie widziałem projekt z WAT pocisku programowalnego wystrzeliwanego z armaty czołgowej 125mm naszych T-72, który miał zwalczać cele powietrzne - śmigłowce chyba przede wszystkim. Zdechło to bo nic nie słychać do dziś o tym. W sumie teraz to by spokojnie można do tego wrócić.
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 516
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 13 gru 2018, o 21:42

Ta bardzo spokojnie - zwlaszcza z uwagi na niski kąt podnieisenia armaty i brak ssytemu programowania amunicji (trzeba go opracować a potem wdrożyć)

Prędzej leo z DM11 coś zdejmie...
Życie to nie gra.. Ja w OFP parę Mi-24 tak zdjąłem...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez lobbyś » 13 gru 2018, o 21:53

Jeśli potrafimy wcisnąć do 35 mm to do 125mm tym bardziej. Tak jak zauważyłeś niski kąt podniesienia armaty to fakt, ale tu chyba chodziło o śmigłowce w zawisie kryjące się za przeszkodami itp. Programator to wielki problem zamontować ?
Haha o to mamy jeszcze w takim rodzaju Kraba i Dane 155/152 mm kaliber i kąty odpowiednie:) Że , o Raku nie wspomnę:) Na drony by spokojnie wystarczyło walnąć takim programowalnym pociskiem.
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 516
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 13 gru 2018, o 22:29

No popatrz a DM11 od Niemca kupimy...

A wracająć do tematu działko + RBS70 Bolide (zasięg 9km) i po temacie...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 13 gru 2018, o 22:47

obiekt172 napisał(a):No popatrz a DM11 od Niemca kupimy...


Nie kupimy :) :) :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 13 gru 2018, o 22:53

Modyfikacja zamka niemiecka - więc jak Niemiec nie zezwoli to z niczego innego nie postrzelasz...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: prowler, Skitarius i 20 gości