Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 27 paź 2018, o 00:11

Pocisk Aster 30 mimo iż jest poprawny politycznie ma jednak jedną zasadniczą wadę , czyli cenę . Choć może pojęcie nisko kosztowy w porównaniu do SC może wypaść na + .
Reszta egzotycznych pocisków , czy prototypy nie wchodzą w grę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 27 paź 2018, o 07:28

A kiedy przyjmiecie do wiadomości najoczywistszy fakt...

Nie będzie planowanej ilości Wisły, nie będzie też "krajowego pocisku"
To wszystko to tylko celowe "rozmydlanie" zamiarów i kupowanie czasu, tak by postronni obserwatorzy "zapomnieli" już co miało być a co w efekcie jest...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 27 paź 2018, o 07:44

obiekt172 napisał(a):A kiedy przyjmiecie do wiadomości najoczywistszy fakt...

Nie będzie planowanej ilości Wisły, nie będzie też "krajowego pocisku"
To wszystko to tylko celowe "rozmydlanie" zamiarów i kupowanie czasu, tak by postronni obserwatorzy "zapomnieli" już co miało być a co w efekcie jest...

Czyli reasumując, my "G" wiemy, Ty wiesz lepiej. A może jakieś źródła? ;) Czy bazujesz raczej na ludowej mądrości, która źródeł nie wymaga?

mjacenty napisał(a):Reszta egzotycznych pocisków , czy prototypy nie wchodzą w grę .

Tutaj się zgodzę. Nasi chcą klepnąć Patriota przed wyborami. A niesprawdzony pocisk to i ryzyko technologiczne i ryzyko wydłużenia negocjacji.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 27 paź 2018, o 08:45

misiekuba napisał(a):Czyli reasumując, my "G" wiemy, Ty wiesz lepiej. A może jakieś źródła? ;)

Tak G wiecie, bo jak ktoś pisał kilka lat temu że PMT jest niedoszacowane, że realne kosztów będą zdecydowanie wyższe i że nas po prostu "nie stać" to wszyscy chórem powtarzali że gospodarka rośnie, że przecież "muszą" i inne tego typu frazesy dla poprawy humoru....

Dziś jak mozolnie cokolwiek dopinamy to wychodzi co wychodzi - a wy nadal "nie przyjmujecie do wiadomość" faktu że MON kupi tyle na ile ma pieniędzy...
Wystarczy spojrzeć na budżet i się "wie" że nie będzie kolejnych 40 mld na Wisłe...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 27 paź 2018, o 09:24

obiekt172 napisał(a):nie będzie też "krajowego pocisku"


A jaką masz pewność? Masz sensowne źródła to potwierdzające?
Temat "krajowego pocisku" przeleciał gdzieś bokiem, ponieważ obecnie jest to jedyny program o odległej perspektywie - gdyż ten pocisk jest planowany do wdrożenia najwcześniej w roku 2030.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 27 paź 2018, o 09:37

Czekaj a czy Wisła aby nie miała być krajowym systemem - z krajowymi radarami i krajowym systemem dowodzenia i kierowania tylko z produkowanymi na licencji rakietami?

A co teraz mamy?
Właśnie - wątek "krajowego pocisku" jest wygodną wymówką usprawiedliwiającą ograniczone zakupy...
Gdyby tu był nagle krajowy pocisk - w przyszłości...

Prawda jest taka, ze jedyną szansa na zrobienie czegoś sensownego - jest pogodzenie się z faktem że "nie dla Polaka-biedaka" 8 baterii Patriot i próba kupienia w ramach NARWI systemu przeciwlotniczego który zostanie docelowo wpięty w jedną strukturę z wyrzutniami "antyrakiet" PAC-3MSE...

Być może (a raczej na pewno) trzeba ograniczyć NAREW do części przewidzianej dla SP.
A WL załatwić czymś co pozyskamy w ramach San (jeden system który zastąpi SA-6 i SA-8 )
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 27 paź 2018, o 11:26

Tylko że prawdopodobnie ten "krajowy pocisk" będzie następcą SA-6 i SA-8 w pułkach przeciwlotniczych Wojsk Lądowych.
San ogranicza się tylko do armat 35 mm i to jest nazwa pierwszego prototypu ZSSP-35.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez darek_wwa » 27 paź 2018, o 15:30

obiekt172 napisał(a):Tak G wiecie


A ja myślę że ty się za bardzo fiksujesz. Jak się będziesz tak emocjonował to padniesz na zawał zanim domkną negocjacje
Wisła part 2 będzie. Z podcastu powyżej wynika że rząd chce z tego zrobić argument wyborczy.
A jak wynegocjują i podpiszą to wielkiemu bratu nie fikną i zapłacą
Zamknięcie negocjacji Q3 2019 - idealnie dla rządu :)
To co mnie martwi to że w USA też już` o tym "argumencie" wiedzą i mogą to wykorzystać. Oby nie zapłaciło za to wojsko
Pożyjemy zobaczymy... :)

Ma ktoś dane jaki zasięg ma R-27 odpalany z ziemi. UA wisi nam 1 mld euro mogliby wreszcie zacząć to spłacać technologiami
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 331
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 27 paź 2018, o 16:38

darek_wwa napisał(a):A ja myślę że ty się za bardzo fiksujesz.
Nie, to kolega misekuba użył tego zwrotu - ja tylko wtórnie użyłem, by "znaleźć wspólny język"
darek_wwa napisał(a):Wisła part 2 będzie.
Jak blackhołki... Prędzej AM wróci do MON
darek_wwa napisał(a):To co mnie martwi to że w USA też już` o tym "argumencie" wiedzą i mogą to wykorzystać.i
Wykorzystują - oferując gotowce, które są tańsze - na początku...
darek_wwa napisał(a):Ma ktoś dane jaki zasięg ma R-27 odpalany z ziemi. UA wisi nam 1 mld euro mogliby wreszcie zacząć to spłacać technologiami
Mizerny, skoro AMRAAM ma do 25 km (w praktyce mniej )
A prędzej zobaczysz Lwów w granicach RP niż zwrot długów przez Kijów...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez darek_wwa » 27 paź 2018, o 18:30

Czyli bez boostera to na Osa/LoaraR sprzęt. W sumie dobre byłoby i to. My i tego nie umiemy :(
Lepsze niż PK-6 którego nie ma.
Śmiechy że tych Ukraińców za ryj nie umiemy wziąć. Gdzie jak nie na Białorusi i UA kasę mamy robić
Tak wracając jeszcze do tego podcastu to tak nie za bardzo profesjonalnie to brzmiało jak opowiadał o negocjacjach
Trochę taka partyzantka...
Ciekawe ile zarabia ten Marciniak, ale biorąc pod uwagę to co negocjuje to obstawiam pół paczki wacików i to promocja roku w biedronce :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 331
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 27 paź 2018, o 19:37

darek_wwa napisał(a):Lepsze niż PK-6 którego nie ma.
Jak dzięgów nie dajesz to żopy nie...
Mając na uwadze że za 40 rakiet R-27R1 płacimy 128 mln PLN to słaby pomysł...
darek_wwa napisał(a):Śmiechy że tych Ukraińców za ryj nie umiemy wziąć. Gdzie jak nie na Białorusi i UA kasę mamy robić
"Doktryna kwaśniewskiego"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 27 paź 2018, o 21:35

To, że się o czymś nie mówi, nie znaczy jeszcze, że tego nie ma. https://wschodnik.pl/biznes/item/9326-w ... iczej.html
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 28 paź 2018, o 09:10

Ojej czego znów "nie rozumiesz"
WB w tej układance może chcieć dostarczyć system łączności dowodzenia i kierowania (którego Ukry nie mają )

Ale to nadal nie zmienia faktu że nawet wersja R-27EP1 ma mniejszy zasięg od AMRAAMa....
A ten wystrzelony z NASAMSa ma zasięg "do 25 km"

Więc ile mają warianty R-27 z głowicą IR?
10-15km?

Przy tym jak pisałem to nie jest tani pocisk...
Jak ktoś ma pociski "w spadku" po MiGach czy Su... to może się pobawić...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 28 paź 2018, o 10:06

Obiekt, zamiast pisac na forum, poswiec kilka wieczorow, aby poszukac informacji. Nie szukaj na portalach, tylko szukaj materialow zrodlowych po polsku i w innych jezykach, a moze sie zaskoczysz.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez obiekt172 » 28 paź 2018, o 10:32

TAK, czekam czym mnie zaskoczysz... Tym że prywatny WB aktywnie szuka nowych klientów w tym na Ukrainie?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3294
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: darek_wwa i 18 gości