Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 2 lip 2018, o 21:07

Lumen napisał(a):3xNie

Nie też w kontekście średnicy 209mm?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 2 lip 2018, o 21:44

Pamiętacie jeszcze program: "Rozwój technologii układów wykonawczy sterowania dla rakiet"? Zacząłem "dłubać" i na stronie Politechniki Warszawskiej znalazłem kaliber pocisku ziemia powietrze opracowywanego w ramach tego programu.

"Opracowanie projektu układu napędowego dla serwomechanizmu sterów aerodynamicznych

Prace badawczo-projektowe na rzecz Mesko S.A zostały zlecone w ramach realizacji przez Polską Grupę Zbrojeniową, w skład której wchodzi Mesko S.A., grantu NCBiR pt. ”Rozwój technologii układów wykonawczy sterowania dla rakiet”, o numerze DOB-BIO8/10/01/2016. Głównym celem grantu jest pozyskanie technologii projektowania i wytwarzania układów wykonawczych sterowania dla rakiet o charakterystykach taktyczno-technicznych nie realizowanych dotychczas w Polsce.

Prace w zakresie opracowania projektów układów napędowych sterów aerodynamicznych realizowane były na Politechnice Warszawskiej we współpracy Wydziału Elektrycznego z Wydziałem MEiL oraz WEiTI. Opracowano projekty układów wykonawczych sterów dla rakiet obrony powietrznej bardzo krótkiego i krótkiego zasięgu. Zakres prac realizowanych w Zakładzie Napędu Elektrycznego obejmował m.in.:

Opracowanie projektu maszyny elektrycznej dla pocisku rakietowego 122 mm klasy ziemia‑ziemia,
Opracowanie projektu maszyny elektrycznej dla pocisku rakietowego 209 mm klasy ziemia‑powietrze,
Opracowanie projektu magazynu energii dla pocisku rakietowego 122 mm klasy ziemia‑ziemia,
Opracowanie projektu maszyny elektrycznej dla pocisku rakietowego 209 mm klasy ziemia‑powietrze,
Opracowanie projektu przekształtnika energoelektronicznego dla pocisku rakietowego 209 mm klasy ziemia‑powietrze,
Opracowanie projektu sterownika mikroprocesorowego dla serwomechanizmu steru pocisku rakietowego 209 mm klasy ziemia‑powietrze,
Opracowanie i weryfikacja w badaniach symulacyjnych algorytmów sterowania dla serwonapędu sterów aerodynamicznych.
Wynikiem realizacji projektu są projekty wykonawcze laboratoryjnych demonstratorów pocisków rakietowych o kalibrze
122 mm i 209 mm.
"

Wedle anglojęzycznej Wikipedii pocisk 9K33M3 ma średnicę 209,6mm, zaś my pracujemy nad pociskiem 209mm. To nie przypadek. Generalnie widzę dwie możliwości. Albo dla uproszczenia projektu, pozyskano korpusy od ww. pocisków, jako bazę do badania do instalacji nowo opracowywanych technologii. Albo też nasi zaprojektowali coś co z założenia ma pasować do wyrzutni Os, bo przy okazji tego projektu budowany jest pocisk dla tych zestawów. Może się więc okazać, że choć nie powstanie PK-6, to jednak będziemy mięli nowy pocisk tej klasy. :)

Źródło cytatu z Politechniki Warszawskiej: https://www.isep.pw.edu.pl/zne/ZNE/Bada ... namicznych
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez ndv » 2 lip 2018, o 22:16

Pod linkiem, ktory podal Razparuk byla jeszcze taka informacja: https://www.defence24.pl/czarna-dywizja ... ym-w-ustce
Sa strzelania, wiec potrzeba amunicji - wtedy pewnie sens mialyby wspomniane przez misiekube granty na elektryczne uklady sterowania do zmalpowania 9m33 (ktore chyba mialy silowniki pneumatyczne?). Od Rosjan pociskow raczej nie kupimy.
ndv
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 28 wrz 2014, o 20:58

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 2 lip 2018, o 22:27

Jeśli chodzi o Osę, to IMHO może to być dwa w jednym - zarówno modernizacja starego pocisku, jak i nowy pocisk. Przy czym przy nowym pocisku to jeszcze może się okazać, że to będzie próba zmodyfikowania 9M33 pod naprowadzanie LOAL z wykorzystaniem chłodzonej głowicy IR. Ale podejrzewam, że Grzmot to może być program-gąbka, gdzie za jednym zamachem przygotują układy sterowania dla Groma / Pioruna, Osy i polonizowanego pocisku dla Narwi.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3100
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 2 lip 2018, o 22:40

Sugerowałbym ew śledzenie tego programu .
http://promilitaria21.home.pl/autoinsta ... siegu-grot
http://www.wml.wat.edu.pl/images/Aktualnosci/grot.pdf

Z porównań rysunkowych wynika iż korpus tego pocisku ma ok 200 mm . więc może chodzi z tymi układami sterowania o klocki do tego pocisku .
Sam projekt ma wiele braków , ale jeśli uda się zorganizować odpowiednio dobry zespół i co ważniejsze zapewnić stabilne finansowanie projektu to może coś z tego wyjdzie .

Zwłaszcza może uda się z pociskiem IR bo tu mamy więcej doświadczenia .
Zakładając iż na dziś nie zbudujemy także silnika wieloimpulsowego jak w projekcie, to w tym korpusie można w oparciu o klasyczny silnik zbudować pocisk o realnych parametrach przestrzennych 16-20 km o pułapie ok 12-14 km . To na już zaspokoiło by problem pocisków do zestawów Osa ,czy Newa , a perspektywicznie można rozwijać projekt jak w prospektach .
Z opracowaniem wersji z radarem , czy z nowoczesnym silnikiem włącznie .
Ale może to tylko "MIŚ" dla wyciągania kasy ?
Zobaczymy.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2296
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 3 lip 2018, o 08:22

Darknes1990 napisał(a):Nie jestem zbytnio w temacie Grzomoty czyli co i od kogo ?

Zajrzyj na strony 18-19 tego wątku.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 3 lip 2018, o 15:34

Dorzućcie do tego taki smakołyczek z WITU
http://docdro.id/B9oR4Bm
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3100
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 3 lip 2018, o 16:01

mjacenty napisał(a):Zakładając iż na dziś nie zbudujemy także silnika wieloimpulsowego jak w projekcie, to w tym korpusie można w oparciu o klasyczny silnik zbudować pocisk o realnych parametrach przestrzennych 16-20 km o pułapie ok 12-14 km .

Myślę, że odpalony równolegle do programu Rozwój technologii układów wykonawczy sterowania dla rakiet program Silniki pomocnicze na paliwo stałe dla rakiet nośnych, mógłby świetnie posłużyć jako dawca silnika dla nowego pocisku do OS. Tak się składa, że silnik na paliwo heterogeniczne, który miałby powstać w ramach tego projektu ma mieć minimum 200mm średnicy i minimum 2000mm długości. Myślę, że to mogą być idealne wręcz wymiary silnika dla rakiety mającej 209mm średnicy i 3150mm długości.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 3 lip 2018, o 17:19

pio napisał(a):Dorzućcie do tego taki smakołyczek z WITU
http://docdro.id/B9oR4Bm


No brzmi jak sci-fi :P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1776
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 7 lip 2018, o 12:43

pio napisał(a):(...) Ale podejrzewam, że Grzmot to może być program-gąbka, gdzie za jednym zamachem przygotują układy sterowania dla Groma / Pioruna, Osy i polonizowanego pocisku dla Narwi.

Mam inne zdanie. Z jawnej treści wymagań programu Rozwój technologii układów wykonawczy sterowania dla rakiet wynika, że wytworzone w jego ramach podzespoły, będą mogły znaleźć zastosowanie przy opracowywaniu rakiet krótkiego oraz bardzo krótkiego zasięgu, a także kolejnej modernizacji Groma, która to modernizacja nosi kryptonim Grzmot.

Grzmot.png
Grzmot.png (154.17 KiB) Przeglądane 1169 razy


Oczywiście można sobie wyobrazić zastosowanie elementów nowego Groma w pociskach dalszego zasięgu. Z drugiej jednak strony przekrój pocisku 209mm jest ponad 8x większy od przekroju pocisku 72mm. Stąd myślenie o zachowaniu podobnej architektury, czy choćby zbliżonych rozwiązań, mając wielokrotnie więcej miejsca - tak w przekroju, jak i pewnie na długości - wydaje się strasznym marnotrawstwem dostępnych zasobów. Dlatego uważam, że dla pocisku 209mm mogą postanowić zastosować inne podejście. Dla przykładu, Polska firma SIRC z o.o. pracuje nad technologią radarów dla satelitów. Jeśli potrafią takie rzeczy, to pewnie potrafiliby zbudować radar na potrzeby rakiety dla OPL. Wtedy taki pocisk - krajowej produkcji - mógłby mieć parametry zbliżone do CAMM-a. Skoro w CAMM-ie radar zmieścił się w pocisku o średnicy 166mm, to tym bardziej może się zmieścić w pocisku o średnicy 209mm.

Przy czym wedle przytaczanego przeze mnie powyżej źródła, Grzmot to wymagania operacyjne dla modernizacji Groma, a nie osobny program rakiety krótkie zasięgu.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 8 lip 2018, o 00:08

Okazuje się, że według Amerykanów, Osą w wersji light może stać się, prawie każdy transporter kołowy. A więc i BWP, czołg czy haubica:
https://www.defence24.pl/cztery-radary- ... tarcze-usa
Myślę, że są dwa zasadnicze wnioski, jakie same się będą nasuwać. Po pierwsze, to może być prawdziwy game changer, jeśli chodzi o obronę własnych wojsk narażonych na oddziaływanie wrogiego bąbla antydostępowego.
Po drugie, jeśli przyjrzeć się efektorom proponowanym do powyższego rozwiązania: https://www.defence24.pl/eurosatory-201 ... -dla-narwi , to można dojść do wniosku, że część tych zdolności Polska dałaby radę opracować samodzielnie już dzisiaj, a część w przeciągu 5 kolejnych lat.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez duszek » 8 lip 2018, o 00:29

Akurat ten surowy wynalazek jest bardziej przeciwko przewadze FR w kwestii artylerii.
IBCS i wszystko jasne, w ten sposób "każdy" KTO będzie zbierał informacje tak o artylerii jak i lotnictwie npla "amywsztabie" będziemy rozdzielać środki przeciwdziałania temu...

Edit:

Jak Ty to połączyłeś tylko z oplot (przecież tylko sama USAF nakrywa WKS czapkami) jest poza moim rozumowaniem...elastyczny bądź oceniaj widząc pełny obraz ;)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 8 lip 2018, o 10:18

duszek napisał(a):IBCS i wszystko jasne, w ten sposób "każdy" KTO będzie zbierał informacje tak o artylerii jak i lotnictwie npla "amywsztabie" będziemy rozdzielać środki przeciwdziałania temu...

To, że KTO z czymś takim będzie mógł zbierać informacje dla IBCS to jedno, ale to, że w oparciu o te informacje będzie można naprowadzać coś innego niż obronę KTO, to zupełnie inna sprawa. Informacja z radarów zabudowanych na pojeździe jest prostsza do wykorzystania przez sam pojazd, bo liczy się tylko wzajemne położenie między pojazdem a napastnikiem. Jeśli jednak chcesz w oparciu o te dane naprowadzać inne urządzenia, to musisz bardzo precyzyjnie znać położenie zestawu w przestrzeni i jego kątowe zorientowanie w dwóch płaszczyznach. Co więcej, nawet jeśli spełnisz te wymogi, to sygnał wypracowany przez KTO może być zbyt niskiej jakości, aby dało się na niego naprowadzać baterię Wisły czy Narwi, a nawet Homara. No i sprawa ostatnia, nawet jeśli będziesz to wszystko miał, to jeszcze musisz przesłać te wszystkie dane w czasie rzeczywistym. Baterie OPL posługują się w komunikacji między sobą światłowodami, więc zaryzykuję stwierdzenie, że musisz mieć światłowodową przepustowość i to odporną na zakłócenia. Jak to wszystko zmieścić na KTO, tak aby był to tylko system pomocniczy?

duszek napisał(a):Akurat ten surowy wynalazek jest bardziej przeciwko przewadze FR w kwestii artylerii.
(...)
Jak Ty to połączyłeś tylko z oplot (przecież tylko sama USAF nakrywa WKS czapkami) jest poza moim rozumowaniem...elastyczny bądź oceniaj widząc pełny obraz ;)

Co połączyłem to jedno, co napisałem to drugie. Według mnie, jeśli rozwiązanie się sprawdzi, to w przyszłości podobny system będzie integrował w jeden duży system całą obronę pojazdów zmechanizowanych i pancernych. W przyszłości prawdopodobnie będzie jeden system, który będzie bronił pojazdy przed atakiem z ziemi i z powietrza. Dlaczego o tym wczoraj nie napisałem? Bo mój post miał na celu bardziej podanie informacji niż jej poszerzoną analizę. Bo było późno. Bo w wątku o Osach chciałem zwrócić w szczególności uwagę na zdolności zbliżone do Os, a nie do Liwca czy innego ASOP.
Pominąłem wątek o obronie przed artylerią, także dlatego, że był on poruszony w artykule o pociskach. Można było samemu doczytać i samemu wyrobić sobie zdanie.

Inną sprawą jest to, że nie wiem co do rzeczy ma wielkość WKS wobec USAF? Co według Ciebie miałby zrobić amerykański lotnik stacjonujący w Korei Południowej, Japonii albo USA, gdy jego kolega z KTO, mierzyłby się z wrogim śmigłowcem na wschodniej flance? Bo w razie W, Amerykanie nie wyślą wszystkich sił z innych teatrów działań na wschodnią flankę, to po pierwsze. A po drugie, każde działąnie KTO, nie będzie przecież osłaniane przez taką ilość sprzętu latającego, która gwarantowałaby przewagę USAF nad siłami WKS w regionie. Szczególnie gdy siły USAF będą narażone na oddziaływanie nieprzyjacielskiej OPL.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Lumen » 8 lip 2018, o 11:56

Ale w czym ta innowacja niby...
Jaracie się jak arab na kursie pilotarzu czymś co można osiągnąć np implementując REGE/ŁOWCZA w wieżach KTO
Nawet taka propozycja swego czasu wisiała na stronie bumarowej - zintegrowania Hitfista z Gromem...
Byłby taki linebacker - po polsku - tyle ze jakby dać programowaną ammo i BMS to nawet lepszy...

Amerykanie chcą łatać dziurę w kompetencjach - przy tym robią to z jednej strony na szybko (biorąc co się da z polki) z drugiej na bogato - bo taki stryker super zajefajny nie będzie - ale za to na pewno drogi.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1738
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 18 sie 2018, o 21:49

Hej!

Rzuciłem okiem na pocisk Barak-8. Co ciekawe, wydaje się, że ma on sporo wspólnego z pociskami artyleryjskimi. Barak, podobnie jak pociski HIMARS-a ma kaliber 227mm i podobnie jak amerykańska artyleria wspomaga się GPS-em. Kto wie, może nawet tym samy modułem. Barak jest raptem ca. o 0,5m dłuższy niż pociski artyleryjskie i operuje na zbliżonych dystansach – HIMARS 80km, Barak-8 70km. To co różni oba pociski to to, że ponoć Barak na kilka km przed celem odpala drugi silnik, co może oznaczać, że jest to pocisk 2 stopniowy.

I tak się zastanawiam. Czy to nie mogłaby być jakaś lekcja dla nas? Czy Waszym zdaniem, bazując na Feniksach i stawiając na dwustopniową konstrukcję, moglibyśmy zbudować pocisk dla Narwi lub chociaż dla Os? Coś na miarę PK-6+.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 534
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: xardas12r i 16 gości