Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez duszek » 5 paź 2017, o 10:06

Tak tylko zapytam czy President-S ma możliwość oślepiania laserem czujników rakiety lub czy teoretycznie istnieje taka możliwość?
Być może silny laser byłby skuteczny w ogłupieniu matrycy niż flary?
Tak tylko pytam bo przecież RBS nie jest nowy, byli by głupcami gdyby nie próbowali przeciwdziałać...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1774
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez mjacenty » 5 paź 2017, o 10:22

Właśnie konstrukcja PK-6 posiada możliwość strzelania do wszelkich laserowych oślepiaczy pocisków .
Jak dasz pociskowi priorytet prowadzenia w wiązce laserowej , to nic nie da oślepieni czy nawet wypalenie laserem czujnika .
pocisk i tak pójdzie po linii celowania w obiekt . A duża głowica 5 kg i zbliżeniowy detonator nie wymagają punktowego trafienia w cel . Jeśli nieco podciągną zasięg i pułap to może być ciekawa rakieta .
Jeśli uzyskają pułap 6 km i zasięg 12 km to byłby luksus . Przy tej masie rakiety spokojnie do osiągnięcia .
Uważam iż ten projekt wart jest realizacji .
Wypchnięcie śmigłowców poza zasięg ich tanich pocisków Wichr , Attaka i podniesienie wszystkiego co lata na pułap 6 tys. m. to w zasadzie koniec rumakowania .
Do kompletu jak zakupimy Narew z rakietami 40 km zasięgu to mamy ciekawy system .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2136
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Piotr79 » 5 paź 2017, o 14:44

Lumen napisał(a):http://saab.com/land/weapon-systems/ground-based-air-defence-missile-systems/mshorad/
Dogadać się i zrobić większą i cięższą rakietę o zasięgu ok 12-15 km


Żeby się dogadać to trzeba mieć minimum chęci i chcieć coś kupić.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 5 paź 2017, o 14:53

Tylko że SAAB akurat w OPL nie ma rozwiązań dla nas jakos zwalajacych z nóg poza ciewkawym BAMSE dla Loary 2/Narew LCI? oraz integratora systemowego szumnie zwanym systemem OPL NASAMS...tu akurat moznaby się skusić jako podstawa dla NArwi z uwagi na bardzo dobrą architekture...tożsamą z rozwiazaniami w naszych NDR-ach. Spora unifikacja i właściwie osiągnięta sieciocentryczność.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Piotr79 » 6 paź 2017, o 09:18

Wygląda na to, ze nikt nie ma dla nas rozwiązań.
Piotr79
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 397
Dołączył(a): 7 sty 2016, o 14:55

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 6 paź 2017, o 09:23

Bo my nie potrzebujemy żadnych "rozwiazań" tylko decyzji. W kwestii OS to musimy jak najszybciej skończyć PK-6 a już teraz wypracować koncepcję co z efektorami radiokomendowymi i w ogóle z całym systemem.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 5 lis 2017, o 13:27

http://www.defence24.pl/692294,ukraina- ... anskie-osy

Ciekawe kto te OSY dostanie bo nam są potrzebne do działań operacyjnych a innym do symulowania SAMów albo na opier..nie ich stronom trzecim.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez w-t » 5 lis 2017, o 16:22

Może być radosna twórczość speców od marketingu po drugiej stronie.

Pozwól że przypomnę, że przy ostatnich kontredansach biznesowych w RPA, producent Rooivalka bardzo asertywnie twierdził że klientem pewniakiem jest bez wątpienia Polska. Tak samo pewny siebie był też Airbus po "wyborze", przekonany że offset to "tylko formalność". I gdzie oni teraz są?

Kolejny aspekt to nasza moderka. Mało kto, z tych co nie byli w zakładach, zdaje sobie sprawę jak wiele jest zmienione... w Osach-P naprawdę nie ma wiele z oryginałów. I nie dotyczy to tylko systemu bojowego, przeróbki są też np. w zawieszeniu. A artykuł nie wspomina też kosztownych inwestycji - tam są przecież koszmarnie drogie nawigacje Tallina, cyfrowe radiostacje z Radmoru... bloki elektroniki oryginału są lampowe, z analogowymi wyświetlaczami CRT. To wszystko kompleksowo wypruto, wstawiając całkowicie półprzewodnikowe bloki i konsole krajowego projektu i produkcji... no okej, 'kompletacji', bo konkretne elementy dobierano z oferty rozmaitych NECów i tym podobnych. Jeżeli u nas jest jakiekolwiek zainteresowanie, to pewnie dotyczy ono garści elementów które NIE zostały zastąpione, a pytanie czy nie wręcz tak naprawdę rakiet.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 230
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 5 lis 2017, o 16:32

Pełna zgoda tylko że bez zmiany efektorów /z różnych przyczyn choćby prozaicznego resursu obecnych/ nie będzie dużej poprawy. OSA musi dostać inną rakietę o większym zasięgu i szybkości oraz moze tą mityczną PK-6 aby mogła atakować całkowicie z "pasywnych" pozycji.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez w-t » 6 lis 2017, o 13:54

Dokładnie, i o tym właśnie jest ten temat ;)

Moje rozumienie jest takie, że "na teraz" mamy 4 główne opcje wykorzystania faktu, że włożyliśmy sporo kasy w Osy:

1) założyć na nie IRIS/IRIS-SLS - najskuteczniejsze, ale najdroższe rozwiązanie. Ciekawe, jak wpłynie na nie pojawienie się w Narwi CAMM - bo wprawdzie dla Narwi oczywistym wyborem będzie większy CAMM-ER, o tyle regularny CAMM kontra IRIS to jest 166mm x 3.2m x 99kg kontra 127mm x 2.9m x 88kg. To nie jest różnica dyskwalifikująca przy założeniu, że nośnikiem byłaby Osa, bo jej pociski to 210mm x 3,15 x 170kg.

Tyle, że CAMM będzie najpewniej droższy, bo kierowanie to aktywna głowica radarowa... z drugiej strony, na nasze warunki klimatyczne, takie naprowadzanie jest zdecydowanie mniej zawodne (jak kto woli, bardziej uniwersalne) od IR. Cena też nie jest kwestią rozstrzygniętą, bo może znacząco się zmieniać przy korzyściach skali. To jednak półprzewodniki. Pytanie zresztą, czy nie o to właśnie Brytyjczykom chodzi. Tyle, że jeżeli zakup na Narew będzie dotyczył wersji ER, a my dostaniemy transfer technologii napędu a nie naprowadzania, to ta wersja byłaby kupowana z półki, tak samo jak IRIS w aktualnej propozycji.

2) założyć na nie lepszego klona. czyli ukraiński T-382. Zalety: żadne, czyste podtrzymanie systemu z tymi samymi wadami co oryginał. Jedyne plusy to potencjalnie niższe ryzyko niepowodzenia całego przedsięwzięcia, niż opcje 3 i 4, i domniemanie niższej ceny niż opcja 1. Koszt pójścia tą drogą z WB jako pośrednikiem w kwestii pocisków dla Mig-29 każe wątpić w korzyści cenowe.

3) Dokończyć Błyskawicę, wybierając dla niej naprowadzanie hybrydowe - radiokomendowe (być może z wykorzystaniem klona mechanizmów odzewowych 9M33) i laserowe, może we współpracy ze Szwedami. Mniejsze ryzyko niż zaczynanie z pociskiem od zera, potencjalne uwolnienie od głównych wad istniejącego systemu, ale dalej zostaje efektywnie jednokanałowość (celu), a więcej kanałów pocisku wymagać będzie większych nakładów.

4) Całkowicie nowe pociski, czyli PK-6 albo wstępnie obmyślany na WAT Grot. Ten ostatni to tylko wishful thinking, niestety, i de facto "zróbmy IRISa, ale polskiego". Powodzenia. Ten pierwszy przynajmniej trochę realniej wygląda, ale nie budzi zaufania idea sklejania naprowadzania z MANPADa (jednak większy zasięg tworzy pewne problemy) z wariacko skomplikowanym, trójstopniowym układem. Trzy stopnie które muszą zadziałać to o dwie więcej szanse na awarię... i lawinowo rosnące koszty.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 230
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 6 lis 2017, o 14:05

AD.1 Kupno osobnego zachodniego efektora ma sens tylko w 3 przypadkach:
-CAMMA wytwarzamy u siebie i efekt skali daje nam przystępną cenę
-CAMMA musielibysmy kupić osobno i byłby droższy od Irisa/kupujemy Irisa
-nie liczymy się z kosztami i lecimy "po bandzie" tylko że wtedy juz mamy koncert życzeń a nie naszą mizerię...

AD.2 Jeśli T-382 osiąga parametry deklarowane przez Łucza to masz duży postęp w kinematyce efektora.

AD.3
Kwestia Błyskawicy i jej mityczności czy wirtualnych działań...jak podejrzewałem robili to jako demonstrator i osiagneli wszystkie cele jakie założono:

http://yadda.icm.edu.pl/baztech/element ... 5_2015.pdf

AD.4 Rakieta jest dwustopniowa w PK-6, startowy silnik zostaje w wyrzutni,czyli na mój słaby wojskowy łeb jest częscią kontenera.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1620
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez w-t » 6 lis 2017, o 18:35

Razparuk napisał(a):AD.4 Rakieta jest dwustopniowa w PK-6,
Litości, weźże obejrzyj planszę i wideo z opisem konstrukcji który jest w pierwszym poście. Układ jest 3-stopniowy z ładunkiem wypychającym z kontenera, przyspieszaczem i silnikiem marszowym pożyczonym ze Spike'a. Prawdziwy rakietowy Frankenstein.

Co do Błyskawicy, sprawa jest oczywista - potrafimy zrobić rakietową część tak zabawki Łucza, jak rosyjskich rakiet od Pancyra. Pozostał "banał", czyli wsadzenie w nienapędzany 2 stopień głowicy z zapalnikami od Pioruna, oraz wybranie metody naprowadzania... wątpię by przy znacząco większej prędkości głowica IR z Groma/Pioruna działała poprawnie (dokument który linkujesz mówi o 960m/s, dla Groma piszą o średniej marszowej rzędu 580 m/s). Jeżeli będzie, to super, ale przy większym zasięgu i tak lepiej mieć coś korygowalnego - stąd pisałem o radiokomendach lub laserze.

Zauważ, że rosjanie w zasadzie już poddają się z Pancyrem - nowa rakieta Miera to bardzo czytelnie jeszcze tańszy efektor C-RAM/przeciw dronom/amunicji inteligentnej. Dobrze to współgra z naprowadzaniem przez radar, bo w takich zastosowaniach, w odróżnieniu od lotnictwa nieprzyjaciela, ryzyko przeciwdziałania jest znikome, jeśli nie wręcz zerowe. Nie w czasie nastu sekund, który zajmuje akcja ogniowa takiego systemu.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 230
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Botras » 6 lis 2017, o 18:59

w-t napisał(a):
Razparuk napisał(a):AD.4 Rakieta jest dwustopniowa w PK-6,
Litości, weźże obejrzyj planszę i wideo z opisem konstrukcji który jest w pierwszym poście. Układ jest 3-stopniowy z ładunkiem wypychającym z kontenera, przyspieszaczem i silnikiem marszowym pożyczonym ze Spike'a.


PK-6 jest tak samo pociskiem wielostopniowym, jak 9M14 Malutka - czyli wcale. To, że rakieta ma dwa silniki nie oznacza automatycznie, że jest to rakieta dwustopniowa. Rakieta wielostopniowa to taka, od której odłącza się po wyczerpaniu paliwa co najmniej jeden człon z silnikiem rakietowym, przy czym człon może mieć postać wiązki silników, jak jest np. w przypadku rakiet zestawu Krug.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1381
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Thorwald » 6 lis 2017, o 20:57

Botras napisał(a):PK-6 jest tak samo pociskiem wielostopniowym, jak 9M14 Malutka - czyli wcale. To, że rakieta ma dwa silniki nie oznacza automatycznie, że jest to rakieta dwustopniowa. Rakieta wielostopniowa to taka, od której odłącza się po wyczerpaniu paliwa co najmniej jeden człon z silnikiem rakietowym, przy czym człon może mieć postać wiązki silników, jak jest np. w przypadku rakiet zestawu Krug.


I zasada działania PK-6 zgodnie z założeniami była, że po wypaleniu się stopnia startowego będzie on odrzucany i drugi stopień już bez napędu będzie podążał do celu. Sam drugi stopień miał mieć tak niski opór aerodynamiczny, że prędkość byłaby wytracana powoli.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 278
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Botras » 6 lis 2017, o 21:23

Udowodnisz, że stopień startowy miałby być przymocowany do rakiety i pokonywać z nią jakiś kawałek trajektorii po opuszczeniu kontenera?
Wedle opisu na stronie Altair, silnik startowy miał zostać w kontenerze. To mogłoby być trudne i niepotrzebne, natomiast na pewno nie miałoby żadnego sensu mocowanie go do rakiety, żeby potem rozwiązywać problem oddzielenia go od niej.
Mam wrażenie, że z PK-6 pomyliła Ci się Błyskawica, naśladująca rozwiązanie rakiet zestawu Pancyr. PK-6 ma mieć dwa silniki pracujące podczas lotu i pozostające na miejscu przez cały czas.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1381
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: futszak, neisser i 12 gości