Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakiety

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez pio » 28 maja 2018, o 11:42

misiekuba napisał(a):Groma Mk.3.


Biorąc pod uwagę historię Groma, to Piorun jest "Gromem Mk 3" ;) Chyba że Groma-I uznamy za "Mk 0".

mjacenty napisał(a):Swoją drogą to czytałem o pomyśle wykorzystania rakiet kierowanych 70 mm jako CRAM naprowadzanych komendowo.
Tak koncepcja punktowej obrony dość tanimi pociskami .


A w Stokrotce to do czego mają być wykorzystywane S-8? ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2880
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 28 maja 2018, o 13:13

Do "bąbardowania" brodatych trampkarzy?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1541
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez Razparuk » 28 maja 2018, o 18:55

https://twitter.com/RemigiuszWilk/statu ... 3788172288

Tu się kuffa pracuje panie a nie...:)

Już jestem ciekaw odpowiedzi...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1541
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 28 maja 2018, o 19:48

Razparuk napisał(a):https://twitter.com/RemigiuszWilk/status/1001144333788172288

Tu się kuffa pracuje panie a nie...:)

Już jestem ciekaw odpowiedzi...


Ciekawa interpelacja, choć ciekawsza będzie zapewne odpowiedz. ;)
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 28 maja 2018, o 20:48

Leonardo zaproponował US Army bezzałogowego AMUR-a, ;) który ma coś z Osy.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=902
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 29 maja 2018, o 08:08

Razparuk napisał(a):AHA..taki wtręt technologiczny: jak planujesz rozwiązać regulacje ciągu silnika rakietowego na paliwo stałe? Przecież PPK to inne prędkości niż OPL..

Pytanie tylko po co to robić? Ja wiem, że jeszcze jakiś czas temu pocisk PPK mógł mieć prędkość konia z wozem, ale te czasy odchodzą już raczej do lamusa. Dziś nie ma już chyba dyskusji o budowie czy też modernizacji sprzętu pancernego, bez mowy o uzbrojeniu go w system samoobrony. Każda dziesiąta część sekundy lotu dłużej, zwiększa szanse skutecznego zwalczania broni PPK, zmniejszając tym samym szanse skutecznego trafienia. Tak więc sądzę, że na przestrzeni najbliższych dziesięcioleci pociski PPK będą przyspieszały, skracając czas lotu do celu i tym samym czas jakim dysponuje cel na samoobronę. Nie bardzo więc widziałbym sens pójścia w stronę odwrotną i zmniejszania prędkości lotu.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez prowler » 29 maja 2018, o 08:24

misiekuba napisał(a):Leonardo zaproponował US Army bezzałogowego AMUR-a, ;) który ma coś z Osy.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=902

Orka na ugorze cd.
Co to ma z amura? Prędzej dziecko z nieprawego łoża Linebackera i MMEV

Bumar kiedyś na stronie miał "propozycje" integracji Hitfista30p z Gromem
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3750
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 29 maja 2018, o 09:15

prowler napisał(a):Co to ma z amura? Prędzej dziecko z nieprawego łoża Linebackera i MMEV

My mamy misia na miarę naszych możliwości - czyli wielkie NIC - a oni mają AMUR-a na miarę swoich. ;)
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez duszek » 29 maja 2018, o 16:47

misiekuba napisał(a): Tak więc sądzę, że na przestrzeni najbliższych dziesięcioleci pociski PPK będą przyspieszały, skracając czas lotu do celu i tym samym czas jakim dysponuje cel na samoobronę. Nie bardzo więc widziałbym sens pójścia w stronę odwrotną i zmniejszania prędkości lotu.


Kontynuuję offtop nie zgadzając się z powyższym.
Zwiększenie prędkości lotu ppk nic nie da bo ekonomicznie nie da się jej podnieść do możliwości latających prętów...a wszystko inne ponoć detektory AMAP-ADS już widzą.
Przyszłe ppk pójdą w kierunku autonomicznego top attack tak by wyeliminować operatora i wymuszony jego obecnością wolny lot (jak w ppk spike) dzięki czemu "przyszłe" "wszechobecne" C-RAM takie ppk sobie łatwo strąci.
Duży drogi ppk z głowicą EFP ale z slow streaching jet wybijający w 200mm+ RHA dziurę o własnej średnicy, niewrażliwy na ERA i atakujący z wysokości 100m zaneguje wszelkie aktualne APS.
Lub też duży drogi ppk kinetyczny w rodzaju LOSAT którego EK jest zwyczajnie zbyt wielka by pancerz za APS mógł go powstrzymać po porażeniu przezeń, którego wymyślono 30 lat temu ale nie wdrożono bo zwyczajnie byłby zbyt drogim overkilem wobec aktualnych konserwowych popierdułek z demoludów (może jak wejdzie armata)...
A obok tych drogi "srebrnych kul" na wszystko inne masa zwyczajnych (bo relatywnie tańszych od automatów pokroju Javelina) szybkich ppk prowadzonych w wiązce w rodzaju Korneta.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1755
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 29 maja 2018, o 21:27

duszek napisał(a):Zwiększenie prędkości lotu ppk nic nie da bo ekonomicznie nie da się jej podnieść do możliwości latających prętów...a wszystko inne ponoć detektory AMAP-ADS już widzą.

Widzieć to jedno, a zareagować to drugie. Myślę, że z wojną jest trochę jak z piłką nożną. ;) Jest to sztuka kreowania pomyłek strony przeciwnej, połączona z umiejętnością ich wykorzystywania. Im mniej dasz czasu przeciwnikowi na reakcję, tym większa jest szansa, że nie będzie miał czasu by skutecznie zareagować. Bo to ostatecznie skuteczna reakcja jest tym co broni pojazd, a nie samo wykrycie.

duszek napisał(a):Przyszłe ppk pójdą w kierunku autonomicznego top attack

Odsyłam do linka, który zapodał Mjacenty a propos Grota. Jest tam mowa o poprawie trajektorii ataku tegoż pocisku. Jeśli więc można sterować trajektorią Grota w jeden sposób, to pewnie możnaby zaprogramować go też na top attack. Przynajmniej teoretycznie, bo rakiety przecież nie ma. ;)

duszek napisał(a):A obok tych drogi "srebrnych kul" na wszystko inne masa zwyczajnych (bo relatywnie tańszych od automatów pokroju Javelina) szybkich ppk prowadzonych w wiązce w rodzaju Korneta.

Zgodzę się z tym rozumowaniem, bo wydaje mi się ono słuszne. OK, koniec OT. Przynajmniej z mojej strony.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 31 maja 2018, o 13:12

W majowym Raporcie jest taki oto fragment: "Debiutujące w Katarze 40-mm działo morskie OTO Marlin 40 od Leonardo będzie służyło m.in. do zestrzeliwania nieprzyjacielskich załogowych i bezzałogowych statków powietrznych, zwalczania małych jednostek nawodnych oraz ostrzeliwania obszarów przybrzeżnych".

Wyobraźcie sobie, jakie zdolności możnaby uzyskać, zabudowując działo o podobnych zdolnościach np. na Borsuku, dodając do niego jeszcze 4 niewielkie radary ścianowe wytworzone w technologii GaN, oferujące obserwację pobliskiej przestrzeni powietrznej w zakresie 360 stopni. W jednym pojeździe mielibyśmy Loarę, BWP, a po dołożeniu Spike-ów lub Javelin-ów także namiastkę WWO. Jeśli znalazłoby się jeszcze miejsce na następcę Groma, to mielibyśmy też małą OSĘ. ::) Słowem jeden pojazd, niczym cała orkiestra. ;) Da wsparcie i osłonę, tak w natarciu jak i w odwrocie. No i oczywiście nie stać nas. Tego nie da się u nas zrobić. itp. itd. Wiem, wiem. Nie ma takiej możliwości...
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez prowler » 31 maja 2018, o 13:23

Obrazek
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3750
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez DBR » 31 maja 2018, o 13:29

IMHO działo to nie różni się zasadniczo od poczciwego Boforsa L70. Dużo z tych zastosowań o których piszą w iście reklamowym stylu wynika z platformy na której jest zamocowane. W przypadku pojazdu konieczność niskiej wagi powoduje, że tak zapas amunicji, wydajne napędy oraz co najważniejsze SKO będzie bardzo mocnym ograniczeniem, czy wręcz uniemożliwi wiele z tych zastosowań.

Patrz CV9040 - to klasyczny IFV, a nie panna od wszystkiego, zaś zastosowane działko (patrz kaliber 40mm) ma tak swoje walety ;) (programowalna ciężka amunicja) jak i zady (ciężar, zapas amunicji).

Edit: Widzę, że Prowler w międzyczasie poszedł podobnym tokiem i umieścił zdjęcie Luftvärnskanonvagn (lvkv) 9040 - skończyło się bodajże na prototypie.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2284
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez misiekuba » 31 maja 2018, o 13:58

DBR, masz dużo racji. Myślę jednak, że byłyby pewne sposoby, aby choć część z Twoich obiekcji rozwiać.
Np. jeśli taki pojazd pełniłby rolę BWP tylko w zakresie wsparcia piechoty, ale nie jej transportu, to zyskujemy dodatkowe miejsce na amunicję, komputery radarów itp.

Rzecz druga, celowo napisałem: "zabudowując działo o podobnych zdolnościach" a nie "zabudowując takie działo". Generalnie racjonalne zasięgi na wodzie i na lądzie bywają nieco inne, więc mogłoby się okazać, że kaliber 40mm jest przewymiarowany na potrzeby lądu. Przykładowo Loary i niemieckie Gepardy miały kaliber 35mm. W końcu mając jeszcze następce Groma na pokładzie, mógłbyś razić cele pozostające poza zasięgiem Twojego kalibru w inny sposób.
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 394
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Luka w OPL - co (i czy) dalej z Osą, i jej krajowe rakie

Postprzez DBR » 31 maja 2018, o 14:09

Tak 35mm KDA przerabialiśmy na Loarze i z tego co pamiętam to działko to jest prawie 4 razy cięższe od Bushmastera i o 10kg cięższe niż 40mm Bofors z 24szt. amunicji w magazynku.

O czymś co piszesz pomyśleli Rosjanie tworząc projekt pojazdu AAV 57mm - ZAK-57
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2284
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: janusz_kosz i 13 gości