Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

[welder]

Jesteście ludźmi małej wiary AM obiecał że będą najlepsze z najlepszych BH.

Zadałem ci pytanie

A na czym ta idealność polega

Miło by było gdybyś odpowiedział,a jeszcze fajniej, gdyby odpowiedz nie opierała się na wierze

[Szeryf]

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastr ... we/34mxpj2

Z informacji, które otrzymała gazeta z ośrodka prezydenckiego wynika, że próbą tymczasowego zażegnania kryzysu są negocjacje z Australijczykami, których celem mógłby być zakup dwóch lub trzech używanych fregat typu Adelaide. Rozmowy na ten temat są "bardzo zaawansowane" - usłyszała "Rzeczpospolita". Być może zostaną skonkretyzowane w trakcie sierpniowej wizyty prezydenta Andrzeja Dudy na antypodach.

Czyli będą Blekhołki na Adelajdach, jako ZOPy. Wcześniej przecież zmieniono wymagania na ZOP z bazowania lądowego na pokładowe - proszę - to się kupi pokłady, pod te śmigłowce.
A jak już będą ZOPY i dla Policji, to i CSAR i SAR też się kupi w ramach pilnej potrzeby, bo ta sama platforma...

[Lumen]

A jak kupią 16 biedahawków w wariancie Arpia IV dla EDS to nawet kruka załatwią

[jasiol]

A jak kupią 16 biedahawków w wariancie Arpia IV dla EDS to nawet kruka załatwią

Arpia IV to nie jest taki głupi pomysł
Mi się on podoba, przynajmniej ideowo. Ostatecznie jeśli dziś ktoś strzela do śmigłowca, to znacznie lepszym zabezpieczeniem jest elektronika niż kilkaset kg pancerza, który i tak jest przebijany przez prawie wszystko.
Pytania są dwa:
1. Czy to się nie okaże czasem - przy kupowaniu w polskim przetargu - droższe od takich Viperów?
2. Co z możliwościami jego elektroniki, co z MLU i kolejnymi modernizacjami? W przypadku sprzętu używanego przez USA wszystko jest i będzie, przy Arpii trzeba zapłacić LM za zrobienie każdej zmiany.

[welder]

Zgodnie z informacjami opublikowanymi przez Komendę Główną Policji wartość kontraktu na 2 śmigłowce S-70i Black Hawk to 142,66 mln

Tanio, drogo?

[yeti951]

http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.

[welder]

http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.

Żeby trochę fikuśniej wyglądał i nazywał się bardziej bojowo,np black widow ,no to może i warte przemyślenia.Tylko gdzie w nim geszeft?

[yeti951]

Prędzej " Joaquín eye". Ale fakt , geszeftu nie ma. Odpada.

[w-t]

http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.

Borze szumiący, widzisz i nie grzmisz...

Może w hameryce to się do czegoś nadaje, ale zanim napiszesz, to sprawdź - w wiekszości cywilizowanych krajów nad terenem zabudowanym ze względów bezpieczeństwa OPEROWAĆ (nie przelatywać wyznaczonym korytarzem - to różnica) mogą zgodnie z przepisami bezpieczeństwa w zasadzie wyłącznie maszyny dwusilnikowe. W efekcie, dla policji i LPRów na całym świecie kupiono ponad 1000 sztuk EC-135, które są dwusilnikowe i mają ledwie kilkaset kilo własnej masy więcej od Puszczyka... a jak się 'sprzedaje' SW-4 to pisać nie trzeba.

Jednosilnikowcem możesz sobie patrolować autostrady, ale to można też robić tysiąckrotnie tańszym dronem.

Żeby sprzedać śmigłowiec do służb typu policja/lpr, to w zasadzie bez 2 silników ani rusz, bo bez tego nie będziesz mógł niczego robić nad miastem - i świadkiem mi nie tylko niemieckie LPR i policja, ale nawet nasz własny, polski LPR.

A że przetarg który miał pogłaskać świdnik omal że wygrał JetRanger, to go uwalono. I dobrze, miejsce jednosilnikowców jest w zasadzie w lamusie.

Z perspektywy czasu, idea SW-4 jako turbinowej maszyny 'obtanionej' bo z 1 silnikiem okazała się zabójczo nierynkowa i nieperspektywiczna.

[yeti951]

Zdaje się że to co napisałem było w żartobliwym tonie. I zdaje się że tvn i rmf latały robinsonami gdzie dusza zapragnie.I zdaje się że 142 mln za dwie maszyny ogólnego przeznaczenia to cena z kosmosu. I zdaje mi się że AH wygrał przetarg na dostawę 4 (czterech) EC 145 dla LPR za 114 mln zł. I zdaje mi się że 4 (cztery) to nie 2 (dwa) a 114 mln to mniej niż 142 mln. I tak się zastanawiam po cholere policji blackhawki. Do wyciągania łysych z kwadratu nie używa się śmigłowców. Do poważnych zadań jedzie Grom ze swoim sprzętem. Co oni będą robić tym misiem, nie wiem.

[Lumen]

EC142 to nie S-70, a Grom nie lata zgarniać ganusów - od tego policja ma swoich AT.

Pytanie co jest w cenie - choć warto pamiętać ze wdrożenie każdej noej konstrukcji = wyższy koszt...
Bo ile EC lata już w PL?

A ile s-70...

Ja nie bronie decyzji o zakupie - ja bronie się tylko przed demagogią na poziomie politykerstwa...

[yeti951]

Pytanie to jest takie co Policja chce robić tym sprzętem. Bo to jest konstrukcja wojskowa. Wytrzymała, odporna na ostrzał, zdublowane systemy, awionika, zasięg , moc silników, prędkość wznoszenia etc. I to robi cenę. A tak na logikę to Policja potrzebuje śmigłowców do celów patrolowych, do tego żeby wysadzić desant np na dach budynku ( średnica wirnika!!!) oraz jako platformę obserwacyjną np dla snajpera. I tyle. Po co do tego BH skoro są lżejsze i tańsze konstrukcje ?

[Tartyron]

Bo zawsze istnieje ryzyko że ktoś jednak ten śmigłowiec ostrzela?

Prawo Murphy'ego mówi że nic nigdy nie idzie zgodnie z planem. Wiadomo że w założeniu ten śmigłowiec nie będzie wlatywał pod ogień - ale zawsze istnieje takie ryzyko.

Co do zasięgu. W niektórych co bogatszych krajach kolumnom zabezpieczanym przez policję towarzyszą czasem śmigłowce. Może ktoś chce podnieść u nas poprzeczkę?

śmigłowiec o większym zasięgu mógłby być w eskorcie pomiędzy miastami.

[yeti951]

Wg tej logiki powinni kupić Apache. Zawsze jest ryzyko że ktoś go ostrzela z czołgu .

[Lumen]

Pytanie to jest takie co Policja chce robić tym sprzętem. [...]. Po co do tego BH skoro są lżejsze i tańsze konstrukcje ?

No i policja ma też te lżejsze tańsze konstrukcje i miała Mi-8...
Policje w różnych państwach świata mają też S-70 - śmigłowiec który nie jest "wojskowym"*

*Tak jak nie wszystkie Mi-8