Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 20 cze 2018, o 11:21

Piotr733 napisał(a):Jesteście ludźmi małej wiary AM obiecał że będą najlepsze z najlepszych BH.


Zadałem ci pytanie
A na czym ta idealność polega


Miło by było gdybyś odpowiedział,a jeszcze fajniej, gdyby odpowiedz nie opierała się na wierze
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 29 cze 2018, o 06:24

https://wiadomosci.onet.pl/kraj/katastr ... we/34mxpj2

Z informacji, które otrzymała gazeta z ośrodka prezydenckiego wynika, że próbą tymczasowego zażegnania kryzysu są negocjacje z Australijczykami, których celem mógłby być zakup dwóch lub trzech używanych fregat typu Adelaide. Rozmowy na ten temat są "bardzo zaawansowane" - usłyszała "Rzeczpospolita". Być może zostaną skonkretyzowane w trakcie sierpniowej wizyty prezydenta Andrzeja Dudy na antypodach.


Czyli będą Blekhołki na Adelajdach, jako ZOPy. Wcześniej przecież zmieniono wymagania na ZOP z bazowania lądowego na pokładowe - proszę - to się kupi pokłady, pod te śmigłowce.
A jak już będą ZOPY i dla Policji, to i CSAR i SAR też się kupi w ramach pilnej potrzeby, bo ta sama platforma...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 29 cze 2018, o 08:01

A jak kupią 16 biedahawków w wariancie Arpia IV dla EDS to nawet kruka załatwią
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1738
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jasiol » 1 lip 2018, o 00:12

Lumen napisał(a):A jak kupią 16 biedahawków w wariancie Arpia IV dla EDS to nawet kruka załatwią

Arpia IV to nie jest taki głupi pomysł :P
Mi się on podoba, przynajmniej ideowo. Ostatecznie jeśli dziś ktoś strzela do śmigłowca, to znacznie lepszym zabezpieczeniem jest elektronika niż kilkaset kg pancerza, który i tak jest przebijany przez prawie wszystko.
Pytania są dwa:
1. Czy to się nie okaże czasem - przy kupowaniu w polskim przetargu - droższe od takich Viperów?
2. Co z możliwościami jego elektroniki, co z MLU i kolejnymi modernizacjami? W przypadku sprzętu używanego przez USA wszystko jest i będzie, przy Arpii trzeba zapłacić LM za zrobienie każdej zmiany.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 3 lip 2018, o 12:06

Zgodnie z informacjami opublikowanymi przez Komendę Główną Policji wartość kontraktu na 2 śmigłowce S-70i Black Hawk to 142,66 mln

Tanio, drogo?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez yeti951 » 3 lip 2018, o 14:32

http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 3 lip 2018, o 14:42

yeti951 napisał(a):http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.


Żeby trochę fikuśniej wyglądał i nazywał się bardziej bojowo,np black widow ,no to może i warte przemyślenia.Tylko gdzie w nim geszeft?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez yeti951 » 3 lip 2018, o 14:46

Prędzej " Joaquín eye". Ale fakt , geszeftu nie ma. Odpada.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez w-t » 3 lip 2018, o 20:33

yeti951 napisał(a):http://polinarheli.pl/kalkulacja_cen_zakupu.html

Zależy jak leży. Mogliby za to kupić jakieś 100 szt sprzętu jak powyżej. Do patrolowania ulic w sam raz.
Borze szumiący, widzisz i nie grzmisz...

Może w hameryce to się do czegoś nadaje, ale zanim napiszesz, to sprawdź - w wiekszości cywilizowanych krajów nad terenem zabudowanym ze względów bezpieczeństwa OPEROWAĆ (nie przelatywać wyznaczonym korytarzem - to różnica) mogą zgodnie z przepisami bezpieczeństwa w zasadzie wyłącznie maszyny dwusilnikowe. W efekcie, dla policji i LPRów na całym świecie kupiono ponad 1000 sztuk EC-135, które są dwusilnikowe i mają ledwie kilkaset kilo własnej masy więcej od Puszczyka... a jak się 'sprzedaje' SW-4 to pisać nie trzeba.

Jednosilnikowcem możesz sobie patrolować autostrady, ale to można też robić tysiąckrotnie tańszym dronem.

Żeby sprzedać śmigłowiec do służb typu policja/lpr, to w zasadzie bez 2 silników ani rusz, bo bez tego nie będziesz mógł niczego robić nad miastem - i świadkiem mi nie tylko niemieckie LPR i policja, ale nawet nasz własny, polski LPR.

A że przetarg który miał pogłaskać świdnik omal że wygrał JetRanger, to go uwalono. I dobrze, miejsce jednosilnikowców jest w zasadzie w lamusie.

Z perspektywy czasu, idea SW-4 jako turbinowej maszyny 'obtanionej' bo z 1 silnikiem okazała się zabójczo nierynkowa i nieperspektywiczna.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 257
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez yeti951 » 3 lip 2018, o 21:08

Zdaje się że to co napisałem było w żartobliwym tonie. I zdaje się że tvn i rmf latały robinsonami gdzie dusza zapragnie.I zdaje się że 142 mln za dwie maszyny ogólnego przeznaczenia to cena z kosmosu. I zdaje mi się że AH wygrał przetarg na dostawę 4 (czterech) EC 145 dla LPR za 114 mln zł. I zdaje mi się że 4 (cztery) to nie 2 (dwa) a 114 mln to mniej niż 142 mln. I tak się zastanawiam po cholere policji blackhawki. Do wyciągania łysych z kwadratu nie używa się śmigłowców. Do poważnych zadań jedzie Grom ze swoim sprzętem. Co oni będą robić tym misiem, nie wiem.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 4 lip 2018, o 07:33

EC142 to nie S-70, a Grom nie lata zgarniać ganusów - od tego policja ma swoich AT.

Pytanie co jest w cenie - choć warto pamiętać ze wdrożenie każdej noej konstrukcji = wyższy koszt...
Bo ile EC lata już w PL?

A ile s-70...

Ja nie bronie decyzji o zakupie - ja bronie się tylko przed demagogią na poziomie politykerstwa...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1738
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez yeti951 » 4 lip 2018, o 10:23

Pytanie to jest takie co Policja chce robić tym sprzętem. Bo to jest konstrukcja wojskowa. Wytrzymała, odporna na ostrzał, zdublowane systemy, awionika, zasięg , moc silników, prędkość wznoszenia etc. I to robi cenę. A tak na logikę to Policja potrzebuje śmigłowców do celów patrolowych, do tego żeby wysadzić desant np na dach budynku ( średnica wirnika!!!) oraz jako platformę obserwacyjną np dla snajpera. I tyle. Po co do tego BH skoro są lżejsze i tańsze konstrukcje ?
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 10:35

Bo zawsze istnieje ryzyko że ktoś jednak ten śmigłowiec ostrzela?

Prawo Murphy'ego mówi że nic nigdy nie idzie zgodnie z planem. Wiadomo że w założeniu ten śmigłowiec nie będzie wlatywał pod ogień - ale zawsze istnieje takie ryzyko.

Co do zasięgu. W niektórych co bogatszych krajach kolumnom zabezpieczanym przez policję towarzyszą czasem śmigłowce. Może ktoś chce podnieść u nas poprzeczkę?

śmigłowiec o większym zasięgu mógłby być w eskorcie pomiędzy miastami.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez yeti951 » 4 lip 2018, o 10:38

Wg tej logiki powinni kupić Apache. Zawsze jest ryzyko że ktoś go ostrzela z czołgu .
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1079
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 4 lip 2018, o 10:39

yeti951 napisał(a):Pytanie to jest takie co Policja chce robić tym sprzętem. [...]. Po co do tego BH skoro są lżejsze i tańsze konstrukcje ?

No i policja ma też te lżejsze tańsze konstrukcje i miała Mi-8...
Policje w różnych państwach świata mają też S-70 - śmigłowiec który nie jest "wojskowym"*

*Tak jak nie wszystkie Mi-8
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1738
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: xardas12r i 11 gości