Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 27 maja 2018, o 22:26

Odpowiem w skrócie . Latanie nad terytorium wroga posiadającego sprawny i zorganizowany system OPL jest bardzo kiepskim pomysłem . Niestety nie wynika z tego nic o lataniu nad własnym kontrolowanym terytorium w pewnej odległości od linii rozgraniczenia . W praktyce to przy niskich profilach lotu jest dystans 10-15 km .
I tyle z całej dyskusji .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2300
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Pismak » 27 maja 2018, o 23:40

Jakie 10-15km od linii rozgraniczenia przy obecnej doktrynie i zasobach armii? ::) Będą równie użyteczne jak cywilne śmigłowce medyczne tyle że parę razy droższe.
PS Amerykanie chyba już we wczesnych latach 90 wykrywali śmigłowce bez użycia radaru z ponad 10 km do zgrubnego namierzenia dla samonaprowadzających się rakiet- przynajmniej widziałem jakieś ichnie raporty na ten temat (90-92r) tak że...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 27 maja 2018, o 23:57

Pomyśl chwilę jakie zestawy mogą się znaleźć w bliskości linii rozgraniczenia . Tunguska , Pancyr , Tor .
Jeśli ktoś pośle taki zestaw na odległość 5 km od linii rozgraniczenia , czyli na pewną zagładę , to pociski nie sięgną dalej jak 5 km w głąb naszych pozycji . Pociski Pancyra sięgają dalej , ale na niskim pułapie radar nie będzie widział celu .
Z poziomu ziemi zarówno optycznie jak i radarowo nie widać bardzo nisko lecących śmigłowców dalej jak 8-10 km .
A aby zniszczyć cel musi go wykryć układ naprowadzania . Współrzędne z latających radarów nie wystarczą .
Taki numer będzie możliwy w systemie Narew/Wisła z ICBS , że pocisk będzie naprowadzany z latającego radaru na dużym dystansie . Na dziś Rosja nie ma takiego systemu , ani pocisków.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2300
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Pismak » 28 maja 2018, o 12:42

To odpowiedz jaki zasięg ma radar wykrywający stojący na przewyższeniu 30m (jakaś górka) z wysuniętym masztem. I jeszcze raz- jaka linia rozgraniczenia w obecnie panującej doktrynie wykorzystania WP? Zwykły obserwator wykryje "usznie" obecność śmigłowca i namierzy go lornetką z kilku km- nie potrzeba żadnych radarów. Mieszkając parę dziesiątków lat w pobliżu bazy w Leżnicy Wielkiej bawiłem się w to z odległości nawet do 10 km z 4 piętrowego budynku. Nie podważam możliwości użycia śmigłowców w odległości 5 czy 10 km od wroga do misji ewakuacji rannych- piszę że takie misje można realizować zwykłymi śmigłowcami medycznymi z równym skutkiem a o wiele taniej.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jasiol » 28 maja 2018, o 13:05

Nie chodzi o wykrycie, a o zwalczanie. Co Ci da lornetka, jak radar/głowica Tunguzki musi do przez cały czas lotu pocisku widzieć cel? Owszem, Rosjanie robią radary na pantografach, ale ztcp dla systemów S-xxx, blisko frontu ich nie zobaczysz.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 561
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Pismak » 28 maja 2018, o 16:51

A gdzie ty się schowasz takim śmigłowcem choćby przed głupią strzałą? Poczekają aż podejmiesz rannego (albo i nie jak zobaczą ze zwalniasz i zaczynasz się opuszczać czy zawisasz nad jakąś polanką) i zbierzesz do odlotu i odeślą cię do pana Bucka. O ile mi się wydaje to nowe rakiety do Tora można strzelać w ruchu nawet nie zatrzymując wyrzutni- gdzie przez te 4 sekundy schowasz śmigłowiec podejmujący rannego czy przygotowujący się do odnalezienia miejsca podjęcia? Śmigłowiec transportowy to nie śmigłowiec szturmowy. Ja nie chcę tu się wdawać w jałowe dyskursy na temat użycia śmigłowców tego typu na następne 5 stron. Pisałem jak ostatnimi czasy kończyły się próby użycia śmigłowców na polu walki gdzie przeciwnik dysponował jakimiś systemami plot. Nie przeczę że można używać do podejmowania rannych wywiezionych ze strefy bezpośredniego zagrożenia (czy rannych "na zapleczu" ponosząc jakieś ryzyko- twierdzę że w takim wypadku tańszy śmigłowiec cywilny spełni zadanie równie dobrze. Nie wiem co mam jeszcze napisać.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 28 maja 2018, o 16:59

Pismak litości . Weź kalkulator i policz zasięgi . Loty w odległości 10-15 km od linii rozgraniczenia są możliwe dla przeszkolonych i przygotowanych do lotu wg profilu terenu śmigłowców . Cywilne nie maja do tego osprzętu i wyszkolenia .
A nad wrogim terenem to nikt nie będzie latał . No może z wyjątkiem misji poszukiwawczych , czy sił specjalnych .
Ale to misje bardzo wysokiego ryzyka .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2300
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Pismak » 28 maja 2018, o 19:27

Człowieku weź i znajdź mi gdzie pisałem że loty 10-15 km od miejsca gdzie można teoretycznie znaleźć wroga nie jest w miarę bezpieczne (jak na warunki wojenne)- za to napisałem z 5 razy że takie loty mogą z równą skutecznością tyle że kilka razy taniej wykonywać cywilne śmigłowce medyczne . Ale nie- jeszcze z 5 razy w tym temacie zobaczę podobny wpis i będę musiał ofnasty raz pisać to samo bo kolejny geniusz przyjdzie i będzie się produkował.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 30 maja 2018, o 16:00

Hue hue hue... tak się nagina prawo w Państwie Prawa i Sprawiedliwości:

Jak informowała wtedy wiceprezes KIO Magdalena Grabarczyk, odwołanie do Prezesa Krajowej Izby Odwoławczej zostało złożone na postępowaniu na pozyskanie śmigłowców wielozadaniowych prowadzone przez Komendę Główną Policji. „Skład orzekający dokonał czynności formalno-prawnych i sprawdzających i wyznaczył termin posiedzenia z udziałem stron na 28 maja 2018 r.” – mówiła Grabarczyk. Z informacji jakie uzyskało InfoSecurity24.pl na wczorajszym posiedzeniu KIO odrzuciła odwołanie Airbusa na podstawie Art. 189 ust. 2 pkt 3 ustawy Prawo zamówień publicznych. Przepis ten mówi, że „Izba odrzuca odwołanie, jeżeli stwierdzi, że: […] odwołanie zostało wniesione po upływie terminu określonego w ustawie”. Z informacji do jakich dotarło InfoSecurity24.pl wynika, że prowadzona procedura zakupu Black Hawków został zgłoszona do Prezesa Zamówień Publicznych 13 kwiet*\nia. Teraz zgodnie z art. 198a i 198b PZP Airbus Helicopters przysługuje na postanowienie KIO - w terminie 7 dni od dnia jego doręczenia - skarga za pośrednictwem Prezesa Krajowej Izby Odwoławczej do Sądu Okręgowego w Warszawie.

PZP nie opublikowało takiej informacji (mimo iż zawsze publikował), wiec Airbus nie mógł wiedzieć o tym w kwietniu. czyli ustawka. Komentarz pod wpisem
Zamówienie zostało zgłoszone do Prezesa Zamówień Publicznych, ale ten nie raczył upublicznić tej wiadomości poprzez zamieszczenie w biuletynie zamówień publicznych, choć taka jest praktyka nawet dla znacznie mniejszych zamówień w MSWiA. A więc zainteresowani konkurenci mogli się dowiedzieć o postępowaniu jedynie pocztą pantoflową.

za wieżowcami: http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... ount=55008

Ciarka,(rzecznik prasowy Policji) pytany przez InfoSecurity24.pl o to, czy śmigłowce Black Hawk będą uczestniczyły we wspólnych działach Policji i wojska zauważył, że policjanci z Biura Operacji Antyterrorystycznych bardzo często ćwiczą wspólnie z żołnierzami jednostek specjalnych, w tym GROM-u. Ciarka podkreślał też, że taka współpraca była konieczna np. przy okazji szczytu NATO czy Światowych Dni Młodzieży. W związku z tym można zakładać, że maszyny policyjne Black Hawk będą wykorzystywane także, podczas wspólnych działań i szkoleń jakie Policja prowadzi z wojskiem. Według informacji do jakich dotarło InfoSecurity24.pl, wypracowana, dzięki dziś podpisanemu kontraktowi procedura, może zostać wykorzystana również w zakupach przeprowadzanych przez Ministerstwo Obrony Narodowej.

...Jak dowiedziało się nieoficjalnie InfoSecurity24.pl istnieje opcja zakupu dwóch kolejnych maszyn dla polskiej Policji. Nie zostało to jednak zawarte w podpisanej dziś umowie...

za Pudlem http://www.defence24.pl/black-hawki-dla ... w-mielcu--

O zakupie śmigłowców Black Hawk informowaliśmy już pod koniec kwietnia. Niedługo potem Komendant Główny Policji podczas sejmowej komisji administracji i spraw wewnętrznych przyznał, że Policja prowadzi rozmowy, dotyczące Black Hawków. Szef Policji dodał też, że podpisanie umowy nastąpi w najbliższym czasie. Sprawą Black Hawków dla Policji, zajęła się też Krajowa Izba Odwoławcza. Airbus Helicopters złożył w KIO odwołanie na na procedurą pozyskania śmigłowców wielozadaniowych dla Policji. Koncern nie zgadzał się z podstawami prawnymi dot. zakupu śmigłowców w ramach procedury „z wolnej ręki”. KIO na posiedzeniu 28 maja odrzuciła jednak odwołania Airbusa ze względu na fakt, iż odwołanie zostało wniesione po upływie terminu określonego w ustawie. Możliwe są dalsze kroki Airbusa i oprotestowanie podpisanego dziś przetargu ale należy zauważyć, że w związku z decyzją KIO i podpisaniem kontraktu jego unieważnienie będzie już bardzo trudne.

też za Pudlem tez: http://www.infosecurity24.pl/black-hawk ... y-w-mielcu

Nawet się nie kryją z tym, że zamierzają kupić BH dla MON, bez przetargu w ramach pilnej potrzeby, po parę sztuk, na bezczela.
A że będzie drogo... ale dla Amerykanów, to jak dla brata, na rodzinie się nie robi interesów, prawda
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Manga » 30 maja 2018, o 16:07

Pisowscy aferzyści zobowiązania poczynili że kupią Black Hawki to zostały kupione na około. Wojsko nie może kupić bo się sądzi z Airbusem. Ciekawe czy się skończy na tych 2 sztukach, czy okaże się że leśnicy tez potrzebują Black Hawków, może jeszcze TOPR też potrzebuje Black Hawków, żeby wyszło tyle ile Macierewicz zadeklarował.

http://niezalezna.pl/forum/226604-polic ... lack-hawki
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2616
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 30 maja 2018, o 16:28

A ja sądzę, że MON kupi.

Najpierw dla Specjalsów (to pewnie będą te dwa, o których napisano, że to opcja - a to przecież jest bardzo pilna potrzeba operacyjna) a potem po kolei: CSAR (też jest potrzeba operacyjna przecież bo będzie w sam raz na misje a do tego nada się i jako np. morski SAR a że resursy... kij z tym), ZOP bazowania lądowego - bo przecież już takie mają być a nie jakieś małe Kamany (a to najpilnijesza jest przecież potrzeba operacyjna ojeju!)...
a potem to i może przetarg zrobią na kilkanaście transportowych gdzie 80% punktów będzie za wspólną platformę...

Obstawiam jeszcze dwa dla Specjalsów w tym roku, a resztę, czyli ZOP i CSAR - jeżeli nie będzie wielkiego larum w prasie - to przed wyborami 2019, a jak będzie larum że przekręt, to po wyborach.


a offset? po co? przecież to nasze - polskie - Blekhołki są.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez kocur75 » 30 maja 2018, o 16:29

co za placz, ratuja Nam dupe w razie wojny to od nich kupujemy sprzet. Chyba ze ktos liczy na francuzow. ja nie
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 214
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 30 maja 2018, o 16:46

kocur75 napisał(a):co za placz, ratuja Nam dupe w razie wojny to od nich kupujemy sprzet. Chyba ze ktos liczy na francuzow. ja nie


Już ratują? Hmmm.

I z pewnością nas piersią swoją gwieździstą osłonią - przed złym Misiem ochronią...
(...no bo przepłacamy za Wisłę i mamy 48 efów z Jassmami i teraz jeszcze dwa Biedahołki...)
... Ej to może kupmy cały sprzęt od Rosjan, to na pewno nas nie będą chcieli atakować - bo było płacone!
...A tacy źli Niemcy, to najpierw nam dali za ojro swoje Migi 29te, a potem jeszcze Leopardy 2 z całym szpejem i logistyką, a potem jeszcze chcieli dać kolejne ale już nie chcieliśmy aż w końcu potem sobie kupiliśmy za większą kasę kolejne... a i Patrioty nam chcieli tanio odstąpić te Niemce złe, lata temu... i jeszcze U212 wypożyczyć, z logistyką, bo u nich stoi na redzie bez załogi...

itd itd - wszystko ch... bo trzeba płacić Amerykanom, za to, że sobie rotacyjnie przejeżdżają w te i nazad, głównie na Śląsk z resztą.

Drogi Kocurze ile są warte amerykańskie gwarancje przekonała się Ukraina, której integralność terytorialną, w zamian za oddanie broni jądrowej, w 1994 r. gwarantowały USA... i co? Przyleciał Kapitan Ameryka do Donbasu? A może na Krym? Nie? Ojej!
Za to łaskawie sprzedali Ukraińcom trochę Javelinów, ale nie za dużo, żeby Misia nie rozdrażnić.

Jak zobaczę stałą obecność wojsk USA po wschodniej stronie Wisły, to może zmienię zdanie co do naszej polityki poddaństwa.
Ale ja po pierwsze nie wierzę w STAŁĄ obecność Amerykanów a już na pewno nie na wschód od Wisły, a po wtóre co to jest stała?
Jak z panną - stała dziś, niestała jutro.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 611
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez pio » 30 maja 2018, o 18:15

Szeryf napisał(a):Obstawiam jeszcze dwa dla Specjalsów w tym roku


Jakie dla specjalsów??
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3102
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 30 maja 2018, o 18:22

No i zaczęło się tradycyjne stękanie. Nie kupują nic - źle , kupili coś - źle.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 122
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 10 gości