Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 8 lut 2018, o 14:32

Tak można jechać . A u was biją murzynów ................
A że nie zrobiono wiele .
A co do Klicha to miał bardzo niewdzięczną rolę . Musiał zwinąć armię do realnych rozmiarów .
Nie stać nas było na utrzymywanie takie fikcji jak było wcześniej .
Przy zawodowej służbie to górny limit zawodowców to tak 120-130 tys i tyle . Reszta to tworzenie fikcji .
Etatów oczywiście trzeba szukać we wszystkich agendach wojskowych . WKU , uczelniach i innych dziwnych tworach .
Trzeba przenieść większość kadry na etaty cywilne z obowiązkowym przydziałem NSR i etaty się znajdą .
Ale kto się odważy ?
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1674
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez w-t » 8 lut 2018, o 14:33

Piotr79 napisał(a):W trakcie komisji dowiedzieliśmy się, że w tej chwili nie jest prowadzone żadne postępowanie w sprawie zakupu śmigłowca wielozadaniowego. [podkreślenie w-t]
...co było mówione otwarcie i wielokrotnie powtarzane od dobrych lat, a raczej od zamknięcia sprawy Karakanów. Naprawdę szokuje, ilu ludzi, nawet na tym forum, nie umie czytać i sprawdzać faktów... o tym że politycy to banda niepiśmiennych głąbów, nikogo nie trzeba przekonywać.

Piotr79 napisał(a):A co zrobił PIS przez 2 lata ?
To co mógł w ramach prawa, i powinien (obserwując Ukrainę).

Najpierw przez ponad rok w dobrej wierze usiłował dogadać się z francuzami (m.in. składając wielokrotnie alternatywne kontrpropozycje offsetu, które Airbus pozostawiał bez oficjalnych odpowiedzi, dzięki czemu możemy spać spokojnie w arbitrażu - bo takie milczenie jest zawsze uznawane jako zła wola a raczej brak woli do negocjacji, i przesłanka odrzucenia roszczeń).

A potem rozpisał nowe postępowanie.

Wyjaśnijmy jak dzieciom w przedszkolu, krok po kroczku.

Jeżeli miś pyta o "postępowanie na śmigłowiec wielozadaniowy" to miś dostaje adekwatnie głupią odpowiedź - że takiego postępowania NIE MA.

Jedyne toczące się postępowanie w którym występuje jakikolwiek "śmigłowiec" to postępowanie IU/18/IX-35/ZS/NEGZKW/DOS/PPO/S/2017, i nawet przedszkolak może je sobie wygooglać.

Najwyraźniej niektóre misie, nawet te puchate misie sejmowe, korzystanie z google przerasta... chociaż przyznaję że wyszukiwarki tak na stronach MON jak IU są do d...y.

Postępowanie to jest dwuczęściowe, i dotyczy pozyskania "śmigłowców CSAR – SOF i ZOP" (a nie "śmigłowców wielozadaniowych") - CYTUJĘ
IU MON napisał(a): - w wersji bojowego poszukiwania i ratownictwa – CSAR w wariancie specjalnym – dla pododdziałów Wojsk Specjalnych – CSAR SOF (a nie "śmigłowców wielozadaniowych" [dopisek w-t])
- zwalczania okrętów podwodnych (ZOP) wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo-ratowniczych CSAR - bojowego poszukiwania i ratownictwa. (a nie "śmigłowców wielozadaniowych" [dopisek w-t])


Proste? Proste.

IIRC, obie części są po zaproszeniu oferentów do złożenia oferty ostatecznej, czyli biegną terminy w myśl ustawy o PZP.

Tutaj wina spoczywa zarówno na PO, jak na PiS, bo Polska od dekad, w odróżnieniu od Niemiec, Danii, Szwecji, czy Norwegii, nie ma agencji uzbrojenia i nie wyłączyła wojska spod zamówień publicznych, jak tamte kraje... a efekty w postaci przeciągających się postępowań - widać.

Gdyby pytaj-misie miały troszkę większe rozumki, to by zapytały, czemu wojsko ZAMIAST "wielozadaniowych" chce teraz kupić śmigłowce specjalistyczne... ale to element strategii obrony, a więc tajny, a więc odpowiedzi by nie było. Chociaż, jeśli by była, to może oficjalnie padłoby stwierdzenie, dotyczącej PRZYCZYN tego stanu rzeczy, a zatem prostego faktu że książka tow. Kozieja o "manewrze śmigłowcowym" w obliczu przebiegu kampanii na Ukrainie okazała się mieć zastosowanie do poganiania pastuchów kóz na pustyni, ale jej założenia w obronie Polski bądź podobnie położonego kraju, są zwyczajną fikcją - a to sprawia, że w obliczu potrzeb w innych obszarach gigantyczną kwotę 13 miliardów zwyczajnie przekierowano na coś, co się armii zdecydowanie bardziej przyda na macierzystym teatrze.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 149
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 8 lut 2018, o 14:39

w-t napisał(a):[qTo co mógł w ramach prawa, i powinien (obserwując Ukrainę).

Najpierw przez ponad rok w dobrej wierze usiłował dogadać się z francuzami (m.in. składając wielokrotnie alternatywne kontrpropozycje offsetu, które Airbus pozostawiał bez oficjalnych odpowiedzi, dzięki czemu możemy spać spokojnie w arbitrażu - bo takie milczenie jest zawsze uznawane jako zła wola a raczej brak woli do negocjacji, i przesłanka odrzucenia roszczeń).


To twoja wersja historii. Ale z prawdą nie ma wiele wspólnego . I tak oto nie mamy nic.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1674
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 8 lut 2018, o 14:48

mjacenty napisał(a):Tak można jechać . A u was biją murzynów ................
A że nie zrobiono wiele .
[...]
Ale kto się odważy ?

ZA przeproszeniem - ale jesteśmy na forum militarnym, więc zapytam czy aby nie objadłeś się pączkami?

Jeśli nie rozumiesz jak dewastacyjna była polityka polityka który po prostu osobiście nie znosi wojska to nie mamy o czym gadać...
On ani nie zredukował armii realnych rozmiarów - tylko wykreował paranoiczną wizje - mamy 100 tyś kadry a jak będzie potrzeba to wojsko będzie miało 200 tyś żołnierza (Aby było śmiesznie w 1989 też było 100 tyś kadry)

Patola z 12 latami - to czyja jest (co nie można było od razu napisać 5 - 8?)
Kto nie uregulował tematu awansu - całej pragmatyki
Nawet tak prostej kwestii jak zamknięcie szkółki podoficerskiej dla cywilów nie zrobił - podobnie z szkółką oficerską - jeszcze po "profesjonalizacji" więcej z cywila "zrobiono" kaprali czy poruczników - niż z żołnierzy

NSR nawet nie komentuje - gdyby nie szantaż via IU to nawet tych 8 tyś by nie było...

A JW - myślisz że z jakiego klucza likwidowano - oczywiście ze z partyjnego!
Klich to bardzo dobry kolega był - przy niczym nie prostesotwał - robił co mu kazali i nie pytał po co...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 862
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez w-t » 8 lut 2018, o 14:50

mjacenty napisał(a):To twoja wersja historii. Ale z prawdą nie ma wiele wspólnego . I tak oto nie mamy nic.
To twoja opinia wyjęta ...skądś.

Ja przynajmniej mam czytelne deklaracje co do sprawy wielokrotnie, publicznie składane przez odpowiedzialne za te negocjacje ministerstwo oraz nadzorującego ministra.

Biorąc pod uwagę, że obecnie jest premierem, jeśliby okazało się że kłamał, to będzie to nieziemska afera.

A co Ty, tow. jacenty, masz na podparcie swojej wersji "prawdy"?

Zresztą miło mi zauważyć, że klapki na oczach pozwalają ci pisać "nic", ignorując przytoczone przeze mnie fakty, nawet jeśli podaję numer postępowania i jego stan.

Co jak co, ale za kształt systemu PZP i zastane umowy to PiS nie odpowiada.
Ostatnio edytowano 8 lut 2018, o 14:53 przez w-t, łącznie edytowano 1 raz
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 149
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Razparuk » 8 lut 2018, o 14:53

Ciach
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1132
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez beco » 8 lut 2018, o 15:13

Zapewne wiesz, że planują ją do końca pierwszego półrocza skończyć. Do dnia dzisiejszego nie widział jej nikt w UZP (w żadnej formie, w tym konsultacji). Wystarczy? Doświadczenia z ustawą o jawności życia publicznego pozwalają spodziewać się parodii.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 204
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez asimo2 » 8 lut 2018, o 17:20

w-t ja tylko ws śmigieł na Ukrainie. Twój wpis świadczy o tym, że niestety nie masz pojęcia o planowanym wyposażeniu śmigieł w naszym przetargu (miały mieć bardzo porządne systemy samoobrony jak i porządne opancerzenie) jak i o śmigłach ukraińskich (bardzo kiepskie, stare, systemy samoobrony jak i brak opancerzenia w Mi-8/17).
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1481
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Razparuk » 8 lut 2018, o 17:26

Znaczy to chyba 2 rozdzielne sprawy co jest w standardzie ukraińskim a co ma być w wymogach do polskich śmiglaków. Co miałoby zabronić/uniemożliwić doposażenie Milów w porządne systemy/ochronę/awionikę itd?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1132
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 8 lut 2018, o 17:34

Panowie - ale o co chodzi
Przetarg na karakale to przetarg na
8 super wypaśnych SOF
13 wypaśnych CSAR
i 8 z natury drogich ZOP

Gdzie tu ew. modernizacja Mi17?
One mogą robić jedynie za Medevac i transportowe - bo do CSAR czy SOF to Mi24 startu mieć nie może (przecież maszyny dla EDS miały mięć ponoć dodatkowe opancerzenie, sond do tankowania i ppk)

Kombinacji z Ukraińcami nie załatwią nijak potrzeby kupna maszyn specjalistycznych

Pytanie czy potrzeba tylu maszyn
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 862
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez asimo2 » 8 lut 2018, o 17:38

Razparuk napisał(a): Co miałoby zabronić/uniemożliwić doposażenie Milów w porządne systemy/ochronę/awionikę itd?

Problemy? Poczytaj o próbach integracji MASE na Mi17/24. Nic nie wyszło. Awionika - może jakby się zabrali za to fachowcy z IZR lub RPA to by wyszło? Pytanie ile by to kosztowało i czy ma sens w relacji koszt/efekt i resurs?
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1481
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 8 lut 2018, o 17:44

Nie no - Czesi zrobili
Tylko że to może nadać się na lądowy CSAR
Ale specjalsi chcą więcej
A na morze trzeba maszyny przygotowanej...

I tu mamy ból - bo H225M w kontekście EDS nie ma konkurencji...
Ostatnio edytowano 8 lut 2018, o 17:51 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 862
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez w-t » 8 lut 2018, o 17:45

beco napisał(a):Do dnia dzisiejszego nie widział jej nikt w UZP (w żadnej formie, w tym konsultacji).
To już offtop więc kończmy, ale ...po co UZP ma się wypowiadać o czymś, co przestanie należeć do jego kompetencji? Oczywiste, że stwierdzą, że jest zue i do niczego. Żaden urzędas nigdy niczego dobrowolnie nie odda, a zwłaszcza tak lukratywnego pola.

Podsumujmy może fakty:

1) Idea zakupu środka transportu dla dwóch batalionów za 1/5 budżetu dekady upadła, i dopóki arbitraż nie DOWIEDZIE inaczej, z winy oferenta.
2) Wojsko NIE kupuje śmigieł wielozadaniowych, i od ponad roku jest to otwarcie mówione.
3) Wojsko JAK NAJBARDZIEJ kupuje śmigłowce - specjalistyczne, numer postępowania i opis oficjalny podałem wyżej.
4) Prawo mamy jakie mamy, Macierewicz mógł sobie mówić ale ustawa ustawą więc terminy muszą być przestrzegane, więc tempo realizacji JAK ZAWSZE.
5) Nikt w całej dyskusji nie ma nawet tyle kompetencji, by rozmawiać na temat, czyli zapytać, czy taka zmiana w postępowaniach oznacza trwałą zmianę strategii wojska, i przycisnąć by jakieś okrojone ale jawne informacje w tym zakresie uzyskać. Normalnie - cyrk, warci jedni drugich.

Że jedne misie nie umieją w google'a, drugie misie nie umieją inteligentnie zapytać, trzecie ośmieszają się bo robią aferę której przeczą fakty, nie nasza wina. Takich misiów sobie nawybieraliśmy.

Zamiast realnej dyskusji, banda przekupek wrzeszczy o sprawach wojska, traktując zakupy dla armii jak listę zakupów warzyw na bazar.

Żałosne.

asimo2 napisał(a):w-t ja tylko ws śmigieł na Ukrainie. Twój wpis świadczy o tym, że niestety nie masz pojęcia o planowanym wyposażeniu śmigieł w naszym przetargu (miały mieć bardzo porządne systemy samoobrony jak i porządne opancerzenie) jak i o śmigłach ukraińskich (bardzo kiepskie, stare, systemy samoobrony jak i brak opancerzenia w Mi-8/17).
Whoa, prrrrrrrrrrrrr, wolniej.

W realistycznym planowaniu pod uwagę bierze się FAKTY, a nie marketingowe zapewnienia specjalistów od mącenia w głowach sejmowym misiom, że magicznymi różdżkami machnęli, i jak im oddasz 1/5 budżetu, to dadzą ci śmigłowce niezniszczalne, lepsze niż każde inne.

Tobie się wydaje że co, że amerykańskie, brytyjskie, niemieckie, francuskie maszyny co latały nad Afganistanem czy Irakiem to co, nie miały tych cudeniek? To był konflikt asymetryczny, a i tak podstawą działań było planowanie - tak, by pod żadnym pozorem śmigła nie znalazły się nawet w pobliżu czegoś, co choćby wygląda jak pastuch, już nie z Manpad-em, nie z Kałachem, ale choćby z łukiem albo procą.

Wniosek jest prosty: te wszystkie opancerzenia i superkosztowne elektroniczne duperele tak naprawdę niewiele zmieniają, a co gorsza tak naprawdę nie zostały wystawione nawet na próbę, co świadczy o realnym "zaufaniu" do własnych wynalazków ze strony tak producentów jak aktualnych użytkowników.

Nie ma znaczenia, co miały na pokładach maszyny ukraińców, bo nie ma potwierdzonych przypadkami użycia DOWODÓW, że cokolwiek by się zmieniło.

Ale nie trzeba iść aż tak daleko w gdybanie, z prostego powodu... pogląd, że wydanie środków za które można by pewnie kompleksowo przezbroić połowę brygad naszych WL, na transport lotniczy dla dwóch batalionów desantu, jest tak głupi że szkoda słów.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 149
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez beco » 8 lut 2018, o 21:24

w-t
To już offtop więc kończmy, ale ...po co UZP ma się wypowiadać o czymś, co przestanie należeć do jego kompetencji? Oczywiste, że stwierdzą, że jest zue i do niczego. Żaden urzędas nigdy niczego dobrowolnie nie odda, a zwłaszcza tak lukratywnego pola.


Póki co nikt nie zapowiadał likwidacji UZP. KIO także nie uczestniczy w konsultacjach, więc kto związany z praktyką tworzy tę ustawę? Think tanki?:D Autorzy ustawy o jawności...? Patryk Jaki?

Wbrew pozorom więcej w Twoich wpisach politycznego bełkotu, niż Ci się wydaje, a na pytania nie odpowiadasz. Ale poczekam do czasu, gdy za minifloty przyjdzie zapłacić. Będziesz się mógł wykazać erystyką. Z mojej strony EOT
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 204
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez w-t » 8 lut 2018, o 22:33

A po banie chcecie obaj zarobić?
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 149
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 12 gości