Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 29 kwi 2019, o 20:34

Kolejny raz kula w płot. Cena za H225 obejmowała zarówno drogie specjalistyczne jak i tanie "golasy" i średnio wynosiła ok. 75 mln.$. Na chłopski rozum wersje spec. musiały być zbliżone cenowo do AW, a mówimy o starszym i mniejszym śmigle kupowanym od razu w większej ilości.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 21:25

O tym oisano 1000 razy. Caracal jest produkowanynod 2005r. AW 101 pd około 1997.
Nie ceny specjalistyczne nie są zbliżone xenowo bo AW jsst około 80-100 mln droższy w tej samej wersxji od Caracala, tak się podaje około 20 mln euro.
Nie jest Caracal starszy, jest niewiele mniejszy, tańszy,, tańszy w eksploatacji.
Na cenę Caracala znacznie niższą wpływało przekazanie montzżu, serwisu, produkcji kluczowych komponentów u nas.
Mimo to Caracal był i jest tańszy.
Koszt zakupu to w około 40% koszty utrzymania i te miały być u nas to oznacza, z tego firmy płaciły by podatki, zatrudniałyby ludzi. Mieliśmy możliwość dowolnej modyfikacji śmigłowca. Dziś tego nie mamy.
Po odliczeniu praw do produkcji śmigłowców, części, serwisu u nas i praw do dokumentacji technicznej pozwalającej modyfikować koszt Caracala byłby jeszcze niższy.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 29 kwi 2019, o 21:32

Tak czytam te wasze przekomarzania i widzę iż każdy stara się widzieć tylko to co mu pasuje . Umowa na Carakale na kwotę 13,5 mld zł zawierała offset i to kompletnie nie porównywalny z obecna ofertą , decydujący o kosztach eksploatacji przez 30 lat .
Tu z offsetem i to dużo gorszym wychodzi ponad 500 mln zł . I dlatego można śmiało powiedzieć iż to najdroższy śmigłowiec i dużo droższy od Carakala . A do tego koszty eksploatacji i serwisu są sporo droższe i nie wszystkie prace będą robione w kraju .
Biorąc pod uwagę masę i trzy silniki , będzie na bank zużywał sporo więcej paliwa na godzinę lotu .
Mimo iż szukam cały czas sensu w tym zakupie , to nie bardzo widzę , choć może jeszcze wyjdzie o co tu chodzi .
Na prosta logikę ten zakup nie ma sensu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3042
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Darth Stalin » 29 kwi 2019, o 21:53

Nie tylko to - w ogóle działania PiS wokół wojska i przemysłu zbrojeniowego są pozbawione jakiegokolwiek sensu, planu czy myśli przewodniej.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4742
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jurek5551 » 29 kwi 2019, o 21:58

Tym bardziej że po zakupie blackhawka logiczny byłby zakup seahawka. Powód jest oczywisty: nie zamykajcie fabryki i nie zwalniajcie ludzi, zwłaszcza związkowców. Dobrze że Bell nie ma zakładu w Polsce....
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 603
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 30 kwi 2019, o 06:50

Nie chce mi się dłużej ciągnąć wątku cenowego, więc napiszę krótko. Zadziwiające jest że mimo dziesiątków postów, w których wszyscy zgadzają się że obietnice marketingowców nijak się mają do podpisanych realnych kontraktów,zwolennicy Caracala są przekonani że w tym jednym,jedynym przypadku dostalibyśmy wszystko o czym pan z Airbusa opowiadał w sponsorowanym wywiadzie (bo jak rozumiem wglądu w dokumenty nikt z nas nie ma).
Dziwne jest też że jest mnóstwo głosów krytykujących kupno Patriotów za 4,5mld.$,które nie poprawią w znaczący sposób naszej zdolności do obrony, i jednocześnie te same osoby nie widzą najmniejszego problemu w wydaniu przeszło 3 mld.$ na śmigłowce.
A dlaczego jestem przeciwnikiem Caracali ? Dlatego :
marek8888 napisał(a):Przypomnę też, że z Caracalami o czym nie zawsze chce się pamiętać to owe 13 mld za ich zakup to był problem w kwestii dlaczego akurat na śmiglaki tyle kasy i w pierwszej kolejności mamy wydać a nie, że mamy wydać 13 mld... - argument, że drogo był dopiero następny... Zwolennikom tego śmigłowca ten wątek nie wiedzieć dlaczego umyka...
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 30 kwi 2019, o 08:23

No właśnie z wiarą się nie da dyskutować na poziomie argumentów.
Teraz mamy lepiej 4 śmigłowce bez ofsetu za pół miliarda sztka. A w ciągu trzech lat spisano ze stanu 26 śmigłowców, wiarą ich nie zastąpisz.
W razie walki krew będzie wsiąkała w ziemie, bo wiara nie pozwoliła wydać rozsądnych kwot na Medevca.
Ale wierzymy bo prezes powiedział że tamto to ubecja a teraz to patrioci.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 30 kwi 2019, o 08:37

Piotr733 napisał(a):W razie walki krew będzie wsiąkała w ziemie, bo wiara nie pozwoliła wydać rozsądnych kwot na Medevca.
Ale wierzymy bo prezes powiedział że tamto to ubecja a teraz to patrioci.
Te tanie frazesy zostaw na wiece wyborcze...
Na oglądałes się filmów o Wietnamiu, podczas gdy w przypadku wojny z FR śmigłowce - nasze w szczególności będą spadać jak muchy
Nie będzie żadnego lotniczego medevac...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez kompleks moderatora » 30 kwi 2019, o 08:45

NIE BEDOM SPADAĆ! BEDOM JE FREGATY PLOT CHRONIĆ!
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1851
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 30 kwi 2019, o 09:09

Też temat poruszany 1000 razy, przeczytaj jaki jest zasięg wykrycia systemów rakietowych do śmigłowca, podpowiem bardzo mały, dodaj do tego fakt że radar nie może stać na linii frontu bo zabawkę za dziesiątki milionów byle piechociarz zniszczy. Taki Rak ma zasięg 11 km, o Krabie nie wspominając.
Tak więc bajki jak to śmigłowce będą spadały między bajki można włożyć.
Zresztą odpowiem tak, to te najdroższe ZOP też będą, tym większa granda za 2 mld.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 30 kwi 2019, o 09:23

Każda rosyjska brygada strzelców zmotoryzowanych ma w swej strukturę opl w sile pułku - może nie najsilniejszego, ale w NATO mało która dywizja ma taki "pułk przeciwlotniczy" co ma każda rosyjska brygada...

Samych MANPADów jest 27
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 30 kwi 2019, o 09:31

I co z tego, że ma, ma i tyle Zieia nie jest płaska.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 30 kwi 2019, o 09:49

Normalne pułki plot z systemami Buk czy S-300 też ma...

Więc ani nie polatasz na 5 000 m ani na 50 m
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 30 kwi 2019, o 09:55

Czy fakt, że ziemia nie jest płaska nic Ci nie mówi, że na Ziemi oprócz jej krzywizny wpływ na wykrycie mają przeszkody takie jak wzgórza, lasy budynki, wysokie maszty.
Że systemy S 400 nie widzą przesłonientych celów znajdujących się kilometry nad ziemią.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 30 kwi 2019, o 10:11

Aha - czyli wszyscy są głupi - w szczególności ci sowieci - gdzie przecież wszyscy jeszcze myślą, że ziemia jest płaska, a budynki do max dwie kondygnacje

Nasze stare Osy na ćwiczeniach masakrowały batalion Apaczy ale za to nieuzbrojony medevac będzie bezpieczny
Ostatnio edytowano 30 kwi 2019, o 10:14 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Jelerak i 14 gości