Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Tommi » 29 kwi 2019, o 13:35

maczugi byłyby tańsze..
Rządy dbać o armię muszą! I dlatego w roku wyborczym następuje znaczący wzrost możliwości obronnych spowodowany skoordynowanymi zakupami we wszystkich polskich zakładach śmigłowcowych! W ten sposób zyskujemy wszyscy zakłady-zamówienia; naród- bezpieczeństwo; sojusznicy- wsparcie; władze-poparcie. Koszty: a co to kogo? Niedługo kolejne wybory...
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 968
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez marek8888 » 29 kwi 2019, o 14:20

Skoro drogo to może warto byłoby jaki kongres producentów uzbrojenia zwołać do W-wy i ideowo zaapelować do wspólnych wartości aby było taniej? ;) W końcu akurat w tym jesteśmy wcale nieźli i mamy (podobno) wymierne osiągnięcia...
Tak dla przykładu przedwojenne Łosie były tanie? A także brytyjskiej produkcji Gromy? A co powiemy o Cantach czy powojennych własnie Mi-14, które też taniością wcale nie porażały? Chyba brakuje nieco wiedzy jak bardzo różni się sprzęt morski od innych.
A na serio Merlin to maszyna zaprojektowana do wichrowego piekiełka M. Północnego na którym sprawdza się w każdych okolicznościach. Obawiam się, że samo skonstruowanie takiej zabawki na taki akwen z konkretnym resursem to baardzo duże wyzwanie było...
Dodatkowo fakt, że wchodzimy do pewnej zgranej i zintegrowanej wspólnej grupy użytkowników jednego typu także nie jest bez znaczenia - oczywiście o ile będziemy chcieli wyjść poza tylko rodzime podwórko co wcale u nas takie oczywiste przecież nie jest.
Co do rosyjskiego potencjału mikrosubmarine - mają przede wszystkim wyszkolonych fachowców do podwodnej walki i sie przecież tym chwalą od bardzo dawna... Co ciekawe na cuś takiego nie trzeba nawet pokładowych śmiglaków tylko zupełnie innej odpowiedzi więc może przyczyna znacznego zredukowania zamówienia tylko do 4 sztuk to tylko potweirdzenie, że więcej nie jest akurat na tym polu aż tak potrzebne?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 14:46

Na razie to one mają być DROGIE nie wiadomo do czego i w co uzbrojone bo to tajemnica cii.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez marek8888 » 29 kwi 2019, o 14:59

Przepraszam - mamy jakieś przesłanki aby twierdzić, że zostały przepłacone lub zapłaciliśmy dużo więcej niż inni klienci? Pytam serio bo jakoś mnie średnio śmieszy takie politykowanie po naszemu co to się krytykuje wszystko co nie z naszego zwycięskiego obozu...
Smigłowiec morski to trochę tak jakby porównywać prom kosmiczny do samolotu - owszem wizualnie podobne ale do innych zastosowań i mocno innej konstrukcji nieco co także skutkuje nieco inną ceną...
Przypomnę też, że z Caracalami o czym nie zawsze chce się pamiętać to owe 13 mld za ich zakup to był problem w kwestii dlaczego akurat na śmiglaki tyle kasy i w pierwszej kolejności mamy wydać a nie, że mamy wydać 13 mld... - argument, że drogo był dopiero następny... Zwolennikom tego śmigłowca ten wątek nie wiedzieć dlaczego umyka...
Podobnie zresztą jak takie czy inne podchody różnych agentów handlowych chcących tu i tam wcisnąć od razu cała flotę powietrzną danego typu do danego kraju...
Sumując więc wszelkie śmiglakowe wydatki zapewne wyjdzie taniej niż miało wyjść i czy racjonalnie czy też nie wydano resztę to inna rzecz.
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 16:28

Dlatego, że podobne helikoptery ZOP kosztują z PEŁNYM wyposażeniem około połowe tej kwoty.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Vuko » 29 kwi 2019, o 16:50

Nie znudzą wam się te bajki z mchu i paproci?

Na zakończenie można krótko odnieść się do ceny umowy. W przeliczeniu na jeden śmigłowiec wynosi ona ok. 400 mln PLN brutto (108 mln USD), czym nie odbiega od średnich cen w innych kontraktach zawieranych na świecie na śmigłowce ZOP. Należy jednak mieć świadomość, że o kosztach śmigłowców ZOP decyduje przede wszystkim ich specjalistyczne wyposażenie, a tego jakie znajdzie się w AW101 zamówionych przez Polskę jak na razie nie ujawniono. Jak poinformowało redakcję MON "pozyskane śmigłowce będą uzbrojone, ale szczegółowe informacje dotyczące ich wyposażenia stanowią informację niejawną i podlegają ustawowej ochronie". Warto również pamiętać, że w wyliczonej powyżej cenie jednostkowej znajdują się koszty pakietów szkoleniowego i logistycznego (podobnie jak to ma często miejsce w innych kontraktach) oraz że na jej wysokość miał wpływ także zaoferowany offset.

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,1,11176,aktualnosci-z-polski,umowa-na-dostawy-aw101-podpisana?fbclid=IwAR1sdvO3HwCpFgQh4pnxs5b_OVx6F1qQ46y-Rcl3Z-niddn5dMRX51jfMy4
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 46
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 17:36

Nudzą mnie takie nieudolne bajki.
Jeden AW 101 kosztował nas 500 mln zł tylko rozbito jego cenę na dwie umowy zresztą nie wiadomo dlaczego i nie wiadomo za co płacimy, nie wiadomo w co jest uzbrojony i wyposażonyt ten AW. Mamy tylko zapewnienia ,że jest a w bajki nie wierzę.
Koszt ZOP to okoł 250 mln zł za sztukę.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 29 kwi 2019, o 18:59

A ja k...a dostałem bana, bo wątpiłem czy Polska potrafi zbudować MBT, no ludzie........
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1624
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 29 kwi 2019, o 19:00

A ten znowu swoje.
1.Powiedz skąd info o 500 mln. za sztukę kiedy wartość brutto wynosi 1,65mld.
2.Powiedz jaki śmigłowiec ZOP kosztuje 250mln.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 19:11

1. Umowa ofserow + umowa na zakup 0,4 mld + 1,64 mld = 2 mld zł /4
2. Mh 60 R
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 29 kwi 2019, o 19:32

Offset doliczyłeś do ceny? :o
Podaj kto kupił nowe mh 60r w takiej cenie.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 19:44

Umowa z 6.12.2012 dla Danii
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 29 kwi 2019, o 19:50

690 mln. za 9 sztuk, wychodzi więcej. No i mh60 jest, gdybyś nie zauważył, z innej kategorii wagowej.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez jadeb » 29 kwi 2019, o 19:56

Sprawdź jeszcze kontrakt dla Arabii Saudyjskiej.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 138
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Piotr733 » 29 kwi 2019, o 20:02

USA wystarcza, przypominam, że Caracal był tańszy, większy a w cenę wchodziła montownia zakłady obsługi prawa do modyfikacji rozwoju, produkcja silników, przekładni i wiele innych w tym części na 30 lat.
A teraz kupiliśmy no właśnie co jakie wyposażenie ma NAJDROŻSZY śmigłowiec z prawem do wykonania tapicerki.

Kontrakt Duński został dopiero co wykonany.

Ach Saudyjczycy dla nich jest osobny cennik, ze względu na specyfikę kulturę techniczną.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: olgierdo, Razparuk i 22 gości