Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.2016)

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Lumen » 2 lut 2019, o 16:42

yeti951 napisał(a): U nas ma być bardziej bogato no bo powiedziano że takiej wersji to jeszcze u nas nie montowali...
Nigdy nie montowali śmiglowców 12 miesięcy przed podpisaniem kontraktu na dostawę? :o
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2259
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez analityk » 13 lut 2019, o 13:15

Łącza internetowe się zagrzały na wybrzeżu :) Pierwszy Leonardo AW 101 przechodzi już próby odbiorcze w ramach postępowania na pozyskanie śmigłowców ASW/CSAR o czym wspomniałem kilka dni temu w innym poście. Owszem jeszcze trzeba być ostrożnym, ale może będzie sukces, wreszcie konkretny sprzęt dla marynarki wojennej. Pamiętamy z ostatnich lat zerwane kontrakty na dostawę bsl Aerostar (kilku oficerów straciło przy okazji stanowiska), czy na pozyskanie systemów samoobrony do Mi-17 (tutaj to chyba producent, duńska Terma poddał się w trakcie testów kwalifikacyjnych). Z drugiej strony Amerykanie z "polskich zakładów" już wcześniej się wycofali z postępowania, wiec raczej nie są zainteresowani i swoich lobbystów trzymać będą z daleka...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Skitarius » 13 lut 2019, o 13:28

Nie rozpędzajmy się z tymi "próby odbiorcze".

Spółka Leonardo potwierdza, że odbywają się sprawdzenia weryfikacyjne w ramach oceny oferty PZL-Świdnik, złożonej w postępowaniu prowadzonym przez Inspektorat Uzbrojenia MON na pozyskanie śmigłowców zwalczania okrętów podwodnych (ZOP) wyposażonych dodatkowo w sprzęt medyczny pozwalający na prowadzenie akcji poszukiwawczo – ratowniczych CSAR – bojowego poszukiwania i ratownictwa. W sprawdzeniach weryfikacyjnych bierze udział śmigłowiec AW101, oferowany przez PZL-Świdnik we wspomnianym postępowaniu.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez mjacenty » 21 lut 2019, o 12:30

Nie wiedziałem gdzie to wrzucić . Więc padło że tu.
Wygląda iż dzięki genialnej polityce "dobrej zmiany" zostaniemy totalnie bez śmigłowców . A o "polskich śmigłowcach z polskich fabryk" nie mówię już wcale .
https://www.defence24.pl/wojsko-bez-sil ... z-rzeszowa
Po zamknięciu Woli to kolejny niby mały klocek , ale wywalający w kosmos polskie śmigłowce i samoloty Bryza.
Zaprawdę geniusze biznesu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2963
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 21 lut 2019, o 12:56

Ja nadal nie wierzę w AW101... 4 sztuki za ponad miliardzik? Nikt się pod tym nie podpisze z tego MON ani raczej z przyszłego MON. A już na pewno nie przed wyborami. To takie "cośrobienie" tylko. Moim zdaniem skończy się na ZOPach z USA czyli najprawdopodobniej nowe gołe Sea Hawki z fabryki za jedną niższą cenę a potem doposażane w Mielcu aby cena się rozmyła, a w przyszłości Rescue Hawki jak padną Anakondy.

Ciężko mi uwierzyć też aby Platformersi po wyborach byli skłonni wydać nie mniej niż miliardzik na 4 wiatraki, nawet zwalając to na PiS.

Abstrahując od tego, czy mikrofloty mają sens, czy iść już w te klony BH, skoro nam je wepchnięto od du..y strony do Armii.

A jak jeszcze PWR się nie dogada z MON (a pewnie się dogada) to Mielec może tylko zacierać ręce.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 21 lut 2019, o 13:03

mjacenty napisał(a):Nie wiedziałem gdzie to wrzucić . Więc padło że tu.
Wygląda iż dzięki genialnej polityce "dobrej zmiany" zostaniemy totalnie bez śmigłowców . A o "polskich śmigłowcach z polskich fabryk" nie mówię już wcale .
https://www.defence24.pl/wojsko-bez-sil ... z-rzeszowa
Po zamknięciu Woli to kolejny niby mały klocek , ale wywalający w kosmos polskie śmigłowce i samoloty Bryza.
Zaprawdę geniusze biznesu .


I dobrze, czas kończyć ten cyrk.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez pio » 21 lut 2019, o 13:44

welder napisał(a):I dobrze, czas kończyć ten cyrk.


A widzisz gdzieś kasę na kolejny duży przetarg? :)
To jest typowa wojenka polsko-polska, bo ta część zakładów przynosiła dochody jednej strony, jak i będzie przynosić drugiej stronie. Poza tym ten zakład jest nam bardzo potrzebny, choćby i kosztem jego lekkiego przebranżowienia na produkcję jednostek napędowych dla UAV.

No ale jeśli to się stanie faktem, to poniższy obrazek będzie bardzo pięknym tego podsumowaniem:

Obrazek

Ale i tak jest piękne to, że nie umiemy wydawać śmiesznych ilości pieniędzy na poprawę własnej sytuacji. Mogę przypomnieć, że mogliśmy Leonardo zapłacić jakieś 240 milionów złotych za to, aby WZL nr 2 mógł być współproducentem Bielików. I to prawie 10 lat przed tym, jak je zamówiliśmy dla naszych Sił Powietrznych.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3594
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Skitarius » 21 lut 2019, o 13:48

Szeryf napisał(a):Ja nadal nie wierzę w AW101... 4 sztuki za ponad miliardzik? Nikt się pod tym nie podpisze z tego MON ani raczej z przyszłego MON. A już na pewno nie przed wyborami.

Właśnie przed wyborami mogliby podpisać. A to że to w czorta kasy, jakoś przejdzie... jeżeli poczują że zrobią na tym dobrą propagandę sukcesu i będą "wspierać Polski przemysł i miejsca pracy" (kit pierwsze jakości ale ludzie łykają i proszą o dokładkę) co się przełoży na słupki to podpiszą. Przedwyborcza gorączka to newralgiczny moment by takie rzeczy robić i zamieniać w amunicję. I tego się obawiam.

Szeryf napisał(a):Moim zdaniem skończy się na ZOPach z USA czyli najprawdopodobniej nowe gołe Sea Hawki z fabryki za jedną niższą cenę a potem doposażane w Mielcu aby cena się rozmyła, a w przyszłości Rescue Hawki jak padną Anakondy.

To dobre rozwiązanie, chyba jedyne racjonalne w obecnej sytuacji a jakiej jesteśmy. Nawet kiedy stworzenie tej sytuacji woła o pomstę do nieba to jednak... no ekonomicznie to się da obronić. A nowy sprzęt to zawsze nowy sprzęt, jaki by nie był.

A sam SAR moglibyśmy scedować na prywaciarza, mogło by wyjść taniej i przynajmniej jeden problem sprzętowy mniej.

Szeryf napisał(a):Ciężko mi uwierzyć też aby Platformersi po wyborach byli skłonni wydać nie mniej niż miliardzik na 4 wiatraki, nawet zwalając to na PiS.

To polityka, skoro jedni uwalili to pod politykę to drudzy mogą coś odwalić też pod politykę. Choćby by użyć tego samego argumentu i pokazać w regionie że "oni tylko obiecywali a my kupujemy". No nie byłby to przecież pierwszy a na pewno nie ostatni taki numer.

Fajnie by było mieć trochę AW101... fajnie by było mieć kilka innych rzeczy. Ale na "fajnie" to się nie buduje parku maszynowego. Ja bardzo lubię Merliny ale to nie jest sprzęt dla naszych realiów ekonomicznych, z ciężkim sercem to pisze ale tworzenie mikrofloty by tylko wepchnęło głębiej ten nożyk który w plecy MW od dekady wpychają.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 998
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 21 lut 2019, o 13:55

pio napisał(a):A widzisz gdzieś kasę na kolejny duży przetarg? :)

Nawet na mały nie widzę
.
Poza tym ten zakład jest nam bardzo potrzebny,

Inne też były potrzebne
To nie jest kapitalistyczne podejście, wstydź się :)
A tymi ''Bryzami'' to niedługo IPN się zajmie ;)
Ostatnio edytowano 21 lut 2019, o 14:16 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Razparuk » 21 lut 2019, o 14:09

pio napisał(a):
welder napisał(a):I dobrze, czas kończyć ten cyrk.


A widzisz gdzieś kasę na kolejny duży przetarg? :)
To jest typowa wojenka polsko-polska, bo ta część zakładów przynosiła dochody jednej strony, jak i będzie przynosić drugiej stronie. Poza tym ten zakład jest nam bardzo potrzebny, choćby i kosztem jego lekkiego przebranżowienia na produkcję jednostek napędowych dla UAV.

No ale jeśli to się stanie faktem, to poniższy obrazek będzie bardzo pięknym tego podsumowaniem:

Obrazek

Ale i tak jest piękne to, że nie umiemy wydawać śmiesznych ilości pieniędzy na poprawę własnej sytuacji. Mogę przypomnieć, że mogliśmy Leonardo zapłacić jakieś 240 milionów złotych za to, aby WZL nr 2 mógł być współproducentem Bielików. I to prawie 10 lat przed tym, jak je zamówiliśmy dla naszych Sił Powietrznych.


temat z Masterami to czysty pokaz "państwa z dykty"...
Bez prywatyzacji pewnych elementów zbrojeniówki się chyba nie obędzie :P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2357
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 21 lut 2019, o 15:16

Mogliśmy też być największym centrum szkolenia zaawansowanego pilotów myśliwskich w Europie, na Masterach właśnie. Dla biedniejszej połowy nierosyjskiego świata.

A teraz są nim Włochy.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez welder » 21 lut 2019, o 15:53

Szeryf napisał(a):Mogliśmy też być największym centrum szkolenia zaawansowanego pilotów myśliwskich w Europie, na Masterach właśnie. Dla biedniejszej połowy nierosyjskiego świata.

A teraz są nim Włochy.

A ''centrum'' F-16 to nie miało być u nas,parę innych zresztą też ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Szeryf » 21 lut 2019, o 16:22

Nie wiem co LM obiecał przy F-16 ale przy Masterach to już dużo było "ugadane". Szef szkolenia w porozumieniu z Dęblinem i IU zrobili projekt rozwoju szkolenia na Masterach ponad potrzeby wojska i nawet były rozmowy z Wietnamczykami i jakimiś Arabami dosyć zaawansowane. A jakiś wiceszef MON po prostu przekreślił pismo i napisał "nie ma zgody".

Ponoć piloci pisali do MON, jeździli, pisali z Dęblina i Leonarda - MON w skrócie "nie i ch..." bez wyjaśnienia itd. Jakiś ktoś kwitami rzucił nawet, ale szkoła nie powstała i z tego co słyszałem nie wiadomo nawet dlaczego. "Nie ma zgody".

W każdym razie taką wersję słyszałem w 23 BLT przy okazji jak zameldowały się pierwsze "Bieliki" i jeszcze wtedy łudzono się że będzie Masterów ze 16...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 695
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez Vuko » 21 lut 2019, o 21:09

A jakiś wiceszef MON po prostu przekreślił pismo i napisał "nie ma zgody"
Może ktoś wie jaki wiceszef i podwładny jakiego szefa MON?
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 46
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Co po Caracalach? Reperkusje i rozwiązania. (od 8.10.201

Postprzez pio » 21 lut 2019, o 21:16

Vuko napisał(a):Może ktoś wie jaki wiceszef i podwładny jakiego szefa MON?


Wtedy wice-MON-em był Szogun :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3594
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości