Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Skitarius » 11 lut 2019, o 18:59

Panowie, w toku tej rozmowy dosyć często podkreślana jest informacja o tym że nasze pociski będą ograniczone do GPS bez INS. Jednak w oficjalnym dokumencie na temat tej sprzedaży jest coś odmiennego w punkcie 5.

5. The GPS Precise Positioning Service (PPS) component of the HIMARS munitions (GMLRS Unitary, Alternative Warhead, and ATACMS Unitary) is also contained in the launcher Fire Direction System, is classified SECRET, and is considered SENSITIVE. The GMLRS M30A1, M31A1, ATACMS M57 and HIMARS M142 launchers employ an inertial navigational system that is aided by a Selective Availability Anti-Spoofing Module (SAASM) equipped GPS receiver. To that end, this system requires encryption keys controlled by, and issued by, the National Security Agency. No GPS PPS design information, including GPS software algorithms, will be disclosed in the course of this sale to country. Susceptibility of GMLRS to diversion or exploitation is considered low risk.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 634
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez norbi141 » 11 lut 2019, o 21:11

https://twitter.com/mswierczynski1/stat ... 3782173702


Min @mblaszczak nie wprost, ale jednak potwierdza, że DMO HIMARS trafi na ścianę wschodnią. A więc albo do 11.mpa albo nie istniejącego jeszcze pułku artylerii @Zelazna_Dywizja. Jeśli miałoby być tak, że każda dywizja ma pa z DMO HIMARS, to trzeba ich cztery, a nie trzy.


Czyli Węgorzewo lub Suwałki. Teraz sensu nabiera decyzja o rozbudowie 14 dywizjonu artylerii przeciwpancernej.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 401
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez prowler » 11 lut 2019, o 21:16

Nie, nie nabiera...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4000
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 21:22

norbi141 napisał(a):Czyli Węgorzewo lub Suwałki. Teraz sensu nabiera decyzja o rozbudowie 14 dywizjonu artylerii przeciwpancernej.


Jak pobudujesz nową jednostkę ;) Cała ta szwejnia mieści się w starych carskich koszarach [z serii, tu gzymsik tu łuczek a tam ozdóbka] jak zmieniali okna, to każdemu za plecami konserwator zabytków stał :)
Ostatnio edytowano 11 lut 2019, o 22:11 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez darek_wwa » 11 lut 2019, o 21:47

norbi141 napisał(a):https://twitter.com/mswierczynski1/status/1095036033782173702


Min @mblaszczak nie wprost, ale jednak potwierdza, że DMO HIMARS trafi na ścianę wschodnią. A więc albo do 11.mpa albo nie istniejącego jeszcze pułku artylerii @Zelazna_Dywizja. Jeśli miałoby być tak, że każda dywizja ma pa z DMO HIMARS, to trzeba ich cztery, a nie trzy.


Czyli Węgorzewo lub Suwałki. Teraz sensu nabiera decyzja o rozbudowie 14 dywizjonu artylerii przeciwpancernej.


Świetny pomysł umieścić arylerię rakietowa dalekiego zasięgu tuż przy granicy
I to jedyny DMO. Bravo!
:D
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 486
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez chomik » 11 lut 2019, o 22:28

Przy dobrych wiatrach to można będzie dywizjon ukraść i przewieźć do Obwodu np. w nocy z piątku na sobotę, to się zorientują dopiero w poniedziałek o 7:00. Tylko trzeba będzie brać własne Urale, bo te amerykańskie ciężarówki, co to części zamienne do nich trzeba będzie przez FMS albo jakie inne pieroństwo pozyskiwać, to na kołkach szybko staną...

Swoją drogą cały nowy dywizjon będzie formowany. Skąd na to brać etaty? A nie, czekaj, dywizjon ten oficjalnie będzie wchodził w skład WOT.
chomik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 459
Dołączył(a): 2 cze 2006, o 20:52
Lokalizacja: Z dziury

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez krzy65siek » 11 lut 2019, o 22:44

Panowie, w toku tej rozmowy dosyć często podkreślana jest informacja o tym że nasze pociski będą ograniczone do GPS bez INS. Jednak w oficjalnym dokumencie na temat tej sprzedaży jest coś odmiennego w punkcie 5.


Na razie jest jęk i płacz i narzekanie. A na pytanie o konkrety głucha cisza... nie rozumiem tego forum. Zapytałem jak Amerykanie wyłączą nam Homara i nadal nie wiem. Jak widać iNS jest (bo dlaczego miałoby go nie być? To technologia z lat 80, w dodatku bardzo tania i komercyjna)...

A płacz w imię czego?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 383
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 22:52

krzy65siek napisał(a): To technologia z lat 80, w dodatku bardzo tania i komercyjna)..


Daj tą ''bardzo tania i komercyjną'' technologie naszym orłom, to nie będą wiedzieli w co cie całować ;)

Zapytałem jak Amerykanie wyłączą nam Homara i nadal nie wiem


Nie dostaniesz klucza do GPS, A jak topodowiąnzanie ma z nieba, to ci inercyjny w niczym nie pomoże [nawet jak jest ]
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 11 lut 2019, o 23:11

Pociski jako takie mają moduł INS /GPS , To standardowy i mocno kontrolowany w sprzedażny moduł .
Jednak do odpalenia pocisków musi być czytelny sygnał GPS w miejscu odpalenia .
W wyrzutniach eksportowych nie da się odpalić pocisku wpisując koordynaty ręcznie . I strzelając tylko inercyjnie .
Być może wiąże się to z kontrolą dostępu i pocisk sprawdza czy jest odpalany z właściwej wyrzutni i z właściwego dla danego kraju miejsca . Chodzi o np przejęcie pocisków i odpalenie na krótko z innego kraju . Prawdopodobnie o to tu chodzi .
Problemem jest to że tego pocisku nie odpalisz przy określonym poziomie zakłóceń sygnału GPS , a taki w naszych warunkach będzie . Wszak Rosja pokazała iż potrafi zakłócać skutecznie GPS np. w Syrii. A pociski w wersji eksportowej nie pozwalają się odpalić bez należytego sygnału GPS .
Co ciekawe Amerykanie bardzo się zabezpieczają cybernetycznie przed wszystkimi próbami użycia co bardziej inteligentnego uzbrojenia . Nawet wypożyczenie pocisku sojusznikowi może być problemem . Trzeba zgody i ew. zapłacić haracz.

A co do możliwości wyłączenia sprzętu z amerykańskimi modułami wojskowymi GPS to pisałem na wieżowcach .
Spróbuję na szybko powklejać fragmenty bo nie chce mi się klepać ponownie .

A co do sygnału GPS . To że każde urządzenie zawierające moduł wojskowy GPS można zdalnie wyłączyć to nie jest tajemnicą . I to nawet takie sprzęty jak radiostacje Harrisa , czy moduły orientacji Tallin . Czy dowolny pocisk zawierający GPS.
Klucze ma oczywiście USA .
A teraz o samym GPS . Układ GPS jest odbiornikiem , a satelity nadajnikami .
Wojskowe moduły odbiornika GPS produkowane i kodowane są jedynie w stanach i ich dystrybucja jest ściśle reglamentowana .
Każdy moduł ma swój numer seryjny i jest przyporządkowany do konkretnego urządzenia w konkretnym kraju .
Dodatkowo każdy moduł ma swoje kody dezaktywujące i zależnie od kodu , albo wyłączające dane urządzenie , grupę urządzeń , lub urządzenia w danym kraju .
Dlatego też nie można sprzedawać urządzeń z wojskowym modułem GPS bez zgody USA , co zapewne wiąże się z wymianą modułu na moduł przypisany do danego kraju .
I tak znając numery fabryczne możesz wyłączyć lub zniszczyć pojedyncze urządzenie , grupę urządzeń lub wszystkie urządzenia w danym kraju .
Jednym kodem wygenerowanym przez satelity GPS .
Odbiornik poza szukaniem sygnału GPS szuka również dodatkowych sygnałów i je ew. odkodowuje .
I może zablokować moduł INS/GPS. Może też więcej .
To tak w uproszczeniu .
Sprzęt produkowany całkowicie w USA ma zapewne ukryte powiązania dodatkowe z modułem GPS pozwalające na całkowitą blokadę sprzętu , lub jego zdalne zniszczenie .
To tyle jeśli chodzi o technikę .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2633
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Szeryf » 11 lut 2019, o 23:18

Do topodowiązania wyznaczy dobra mapa topograficzna i dokładny dalmierz laserowy np z LPC-1.

Bez GPS na pustyni byłby problem i w terenie zalesionym.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 642
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 23:25

Szeryf napisał(a):Do topodowiązania wyznaczy dobra mapa topograficzna i dokładny dalmierz laserowy np z LPC-1.

Bez GPS na pustyni byłby problem i w terenie zalesionym.


Tylko że twój inercyjny gada tylko w języku GPS i to kodowanym, Twój LPC-1 i mapa, to dla niego pismo klinowe,zignoruje twój język i mapę
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Szeryf » 11 lut 2019, o 23:36

Albo tak, albo nie, tego nie wiemy i się nie dowiemy.
Oczywiście możemy założyć, że Amerykanie są debilami i sprzedali nam sprzęt, który nie działa bez GPS, który to mogą zakłócić Rosjanie, ale też możemy założyć że jest rozwiązanie awaryjne i jest "translator pisma klinowego" na wypadek zakłóceń GPS.

Ja raczej uważam, że Amerykanie poprzez sprzedaż nam swojego sprzętu ze swoim "Topazem" niejako wpletli się w proces decyzyjny przed wykonaniem zadania ogniowego plus trzymają łapę na amunicji - bez nich sobie nie postrzelamy tak czy siak.

W tym sensie rozumiem "czarną skrzynkę" - a nie że "pyk" i nam wyłączają odbiornik GPS... efekt ten sam, a subtelniej.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 642
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 11 lut 2019, o 23:46

I o to mniej więcej chodzi.To taki rakietowy IFF,wujek sam,musi wiedzieć do czyjego ogródka wpadnie prezent.Jak ogródek mu nie pasuje,to twój GPS, ma nagle 10 stopień zasilania :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1185
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 12 lut 2019, o 00:00

Zabezpieczenia cybernetyczne są na kilku szczeblach . zarówno te o których wiemy . jak i te o których nie wiemy .
Zapewne pamiętacie jak Turcy chcieli się przebić przez zabezpieczenia w F-16 i co rusz znajdowali furtki . Aż w końcu dużym nakładem sił i środków łamiąc umowy przebudowali kawek awioniki i systemów walki po swojemu . Amerykanie się wkurzali , ale potrzebowali tego sojusznika i w końcu dali sobie spokój .
Podobnie OPL . Nie chcąc powtarzać próby złamania kodów Patiota , kupili uzbrojenie od Rosji .
Proces cybernetycznego zabezpieczania i kontroli broni będzie się nasilał .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2633
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez yeti951 » 12 lut 2019, o 10:41

yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1127
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 14 gości