Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 11 lut 2019, o 10:17

INS+ładunek cargo i masz jakby to...GPS w D.
LPC-1 nie zadziała..a to ciekawe.
Antyrakiety..co masz na mysli?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2234
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 10:27

I masz jakby - a masz ową amunicji - oczywiście ze nie
Nawet do haubic krab czy Raków nie masz...
Więc nie opowiada co by było gdyby...
Bo już i tak zbyt wielu snuje dywagacje "Co by było gdyby we wrześniu 1939... "

To że bez precyzyjnej ustalenia "swego położenia" - trafienie do tak szybkiego celu jest niewykonalne
Poza tym - system odwodzenia - czyj? - jak nie "wielkiego brata"

Podświetlacz - to samo musisz mieć ustaloną swoją pozycje - on ustalą ją na podstawie GPS - i tylko GPS
Wyłączysz GPS i zostajesz z mapą i busolką AK
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 11 lut 2019, o 10:30

co do LPC to mnie zaskoczyłeś...
Antyrakiety tutaj dalej nie wiem o jakim sprzęcie mowa. Patriot?
System dowodzenia to akurat żadna magia a zwykły haracz i chciejstwo naszych wyprawnych z miłosci do Polski za to zawsze zakochanych w "wielkim sojuszniku" lampasiarzy.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2234
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 11 lut 2019, o 10:31

Nosz kurde . Wizja że bez GPS nic nie zadziała jest szalona. wszak nawet ten oświetlacz LPC-1 może nieć nie tylko moduł GPS , ale np Galileo do którego jako kraj UE mamy prawo .
A pociski jak pokazał Iran mogą działać nawet bez GPS . Ostatnio chwalili się pociskiem o zasięgu 1000 km .
Ale realnie strzelali punktowo pociskami o zasięgu do 700 km i trafiały w cele . I to tylko INS + korekta na obraz celu .
Nawet ostatnio Izrael w swoich pociskach dodał taka opcje jako uzupełnienie w przypadku zakłócania GPS.
Dodatkowo jest możliwość korekcji radarowej , lub nowatorskie rozwiązanie opracowywane w krajowych ośrodkach z wykorzystaniem radarów pasywnych .
Dodatkowo nasze drony GPZ-19 mają podświetlacz celów . Więc możliwe jest strzelanie w czasie rzeczywistym na odległość 150 km pociskami z INS i kierowanymi na cel podświetlony laserem .
Generalnie na dziś do 150 km jest kilka rozwiązań .
Warto też iść drogą Iranu , gdzie na obraz celu można naprowadzać realnie nawet do 700 km .
Ale lepiej narzekać iż bez GPS się nie da . I wypiąć pupę w wiadomym celu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2746
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 10:33

Ale czego nie rozumiesz? że by trafić w hiper szybki cel, który może manewrowac i to trafić bezpośrednio to potrzebujesz b. precyzyjnego położenia wyrzutni względem celu...
Tutaj dokładność alternatywnych metod określania wspołrzędnych może być za duża / generować zbyt duży błąd....

mjacenty napisał(a):Nosz kurde . Wizja że bez GPS nic nie zadziała jest szalona. wszak nawet ten oświetlacz LPC-1 może nieć nie tylko moduł GPS , ale np Galileo do którego jako kraj UE mamy prawo . .

Jest rok 2019 - Galileo nie działa...

mjacenty napisał(a):A pociski jak pokazał Iran mogą działać nawet bez GPS . Ostatnio chwalili się pociskiem o zasięgu 1000 km .

Zanim PL doszłaby do takiego uzbrojenia w Warszawie byłby dwie kolorowe rewolucje - czego nie rozumiesz...
A poza tym - jak tam z precyzją tych rakiet?

mjacenty napisał(a):Ale realnie strzelali punktowo pociskami o zasięgu do 700 km i trafiały w cele . I to tylko INS + korekta na obraz celu . .

No i ani INS nie produkujemy ani obraz celu może "nie zadziałać" w Europie...
Panie ten smog...
mjacenty napisał(a):Nawet ostatnio Izrael w swoich pociskach dodał taka opcje jako uzupełnienie w przypadku zakłócania GPS.
W broszurach dodał?

mjacenty napisał(a):Ale lepiej narzekać iż bez GPS się nie da . I wypiąć pupę w wiadomym celu .

Lepiej opowiadać bajki jaka to polski przemysł może... - bez zastanowienia się właśćiwie dlaczego w ogóle 10 lat bujano się nad zakupem WR-300
Skoro "wszystko możemy sami" - to po co był ten przetarg...

No odpowiedz

Właśnie... Ty mówisz o pupie ale ją wypięto w 2007-2008 roku i trzymano przez 10 lat "w blokach startowych"
Teraz tylko ktoś wreszcie "skorzystał"
Ostatnio edytowano 11 lut 2019, o 10:42 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pisklak2 » 11 lut 2019, o 10:34

Lumen napisał(a):Wyłączysz GPS i zostajesz z mapą i busolką AK


Ja tam wielkim ekspertem nie jestem - ale ta wyśmiewana busolka i mapa może być wystarczająca w tym przypadku. W końcu zasięg podświetlania takiego LPC-1 to kilka km...
pisklak2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 69
Dołączył(a): 31 mar 2018, o 10:29

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez jurek5551 » 11 lut 2019, o 10:46

Nie ma możliwości ręcznego wprowadzenia pozycji gps np z mapy? Tylko tryby automatyczne z odbiornika gps?
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 481
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 11 lut 2019, o 10:48

Jest wiele możliwości , ale dla niektórych bez GPS-a się nie da.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2746
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez duszek » 11 lut 2019, o 11:00

Lumen napisał(a):I masz jakby - a masz ową amunicji - oczywiście ze nie
Nawet do haubic krab czy Raków nie masz...
Więc nie opowiada co by było gdyby...
Bo już i tak zbyt wielu snuje dywagacje "Co by było gdyby we wrześniu 1939... "

To że bez precyzyjnej ustalenia "swego położenia" - trafienie do tak szybkiego celu jest niewykonalne
Poza tym - system odwodzenia - czyj? - jak nie "wielkiego brata"

Podświetlacz - to samo musisz mieć ustaloną swoją pozycje - on ustalą ją na podstawie GPS - i tylko GPS
Wyłączysz GPS i zostajesz z mapą i busolką AK


W US Army uczą jak żyć bez GPS...w Polsce na forum militarnym uczą że bez GPS nie ma życia
Obrazek

Do Beryla też potrzebny jest GPS ? To wyliczenie współrzędnych by trafić ::)
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1895
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 11:07

Za to niektórzy widza tylko wine PiSu...
Jeśli nie zrozumiałeś że w sferze "zaawansowanego uzbrojenia" "uzależniamy sie" - to twój problem...

Tak samo problemem niektórych jest przesadne fantazjowanie na temat naszego potencjału
Cóż my mieliśmy robić - pół Wisły z niskokosztowym pociskiem - hehheheh - pomijam baki o efektywnej ochronie p-rak..
A głupiego RBS-70 Bolide nie potrafimy - to FAKT

Amerykański homar niepotrzebny - bo wszystko zrobimy sami i to lepiej i od ręki...
Ale jakby kupili izraelski no to korzyści jakie uzyskałby nas przemysł pozwoiłyby na produkcje... Prostych rakiet do których może byśmy opracowali głowice CARGO - hehehe
Nawet nie dostrzegasz jak zabawnie sprzeczne jest.

Ani amunicji korygowanej na wiązkę nie ma - mimo iż poświecono już dostatecznie dużo czasu, no ale niepoprawni fantaści będą opowiadać że "w następnej pięciolatce..."

Fajnie - tylko nastepnej 5latki może nie być - a nasze wnuki o o ile "ktoś przeżyje" będą znów snuli "Gdyby wojna wybuchła w 1941... Gdyby zamiast czekać na PZL Wilk czy Jastrząb kupili zachodnie maszyny itp itd. )

Nic nie stoi na przeszkodzie by pracowano nad własny WR - zwłaszcza jeśli miałby być krajowy i tutaj USA sprzedając gotowca nie ma "jak" zablokować umową takich prac...
Podkreślam - słowo - umową na zakup M-142 bo to co będzie uprawiała dyplomacja USA to zupełnie inna materia
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pisklak2 » 11 lut 2019, o 11:11

A skoro już jesteśmy przy Galileo - faktycznie pozwalało by to Europie zrzucić ze swoich barków ową "murzyńskość". Tylko czy przesiadka na Galileo byłaby naprawdę aż tak bardziej mniej "murzyńska" akurat dla nas ? Prawdziwą suwerenność daje w naszym przypadku jedynie dobry INS + korekta radarowa.

Jak się "Makrela z Makaronem" dogadają że w sumie to im to "polin" tylko zawadza i że można by spokojnie Wołodii podrzucić...
pisklak2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 69
Dołączył(a): 31 mar 2018, o 10:29

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 11:26

Po pierwsze Galileo musi działać
Po drugie muszą powstać wojskowe moduły do pocisków...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Darth Stalin » 11 lut 2019, o 11:29

Po trzecie już w Afganistanie Sowieci strzelali kierowane 240mm pociski z Tulipanów bez żadnego GPS-a czy GLONAASS-a... ;D
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4699
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez analityk » 11 lut 2019, o 11:30

Ktoś w ogóle zwrócił uwagę, że w narracji medialnej często używa się zwrotu "pierwszy z zamówionych dywizjonów zostanie dostarczony"? Czyżby był jakiś aneks z opcjami?
Dla HIMARSA z pociskami o zasięgu do 300km spokojnie znajdzie się miejsce w strukturze polskiej artylerii rakietowej. W jaki sposób zagraża ten dywizjon (na razie pojedynczy) rozwojowi wyrzutni WR-40 Langusta i amunicji 122mm do niej? Przecież to w zależności od źródła pociski o zasięgu 35-40km, lub nawet 60-70km, dolne piętro donośności. Ich opracowanie i produkcja to i tak duży wysiłek intelektualny i wyzwanie dla polskiego przemysłu.

Połączmy fakty. Wschodnia flanka NATO na obrzeżach Europy uzbraja się w jednolity system obrony przeciwlotniczej produkcji amerykańskiej (Polska, Rumunia, Szwecja, a w kolejce stoją Węgry), wielozadaniowe samoloty odrzutowe produkcji amerykańskiej (Bułgaria, Finlandia, Polska, Rumunia, Słowacja, a w kolejce czekają Niemcy), teraz mobilne zestawy artylerii rakietowej produkcji amerykańskiej (Finlandia-gąsienicowy, Polska, Rumunia-kołowy, kto w kolejce?). Jak będzie wyglądać za kilka Rosja poputinowska? Dlaczego nagle w tym państwie skokowo wzrastają zapasy pocisków balistycznych i manewrujących? Całkiem możliwy scenariusz to wzrost wielkorosyjskiego nacjonalizmu, niepokoje społeczne, zapaść gospodarcza. I ruszą masy wygłodniałych, zaślepionych nacjonalizmem rosyjskich żołnierzy na bogatą i sytą Europę... Pytanie, czy Amerykanie ryzykując wówczas własną wiarygodność i sojuszniczą solidarność doprowadzą do jakieś porozumienia (rozejmu) z Rosją (np. ze względu na skokową eskalację zbrojeń w Azji)? Bezpieczeństwo, czy suwerenność?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1180
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 11 lut 2019, o 11:38

Darth Stalin napisał(a):Po trzecie już w Afganistanie Sowieci strzelali kierowane 240mm pociski z Tulipanów bez żadnego GPS-a czy GLONAASS-a... ;D

Tak, ale z jakim CEP i ile czasu trwa cały proces "przygotowania" do otwarcia ognia...

Tu trzeba zrozumieć ze jak nasi "wodzowie" chcą aby rakieta trafiała poruszający sie cel z dokładnościa rzędu pojedynczych metrów - to ma się co ma...

Mnie to nie tyl irytuje co czysta głupota ludzka i redukowanie tego problemu do hasła "to murzyńskość PiSu"
Bo poprzednicy "nie mogli" prowadzić prac B+R tak jak nie mogli wdrożyć do Langusty ani odpalarki ani układu steroania wyrzutnią - czytaj wdrożyć brakujące elementy pod wyrzutnie po nowy system.

Ale togo jakoś "nikt nie dostrzega" - nikt nie dostrzega że sami rzuciliśmy sobie kłody...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2028
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Darknes1990 i 4 gości