Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Skitarius » 27 wrz 2018, o 23:33

pio napisał(a):K239 nie jest na sprzedaż.


A jaki niby tego jest powód?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 27 wrz 2018, o 23:42

Ban na eksport. Po prostu.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Skitarius » 27 wrz 2018, o 23:48

pio napisał(a):Ban na eksport. Po prostu.

Sprzedają wszystko jak leci, podwozia do Polski, samobieżne do Finlandii, lecą z czołgiem do Arabów. Szpanują modelami na MSPO. Ale na K239 jest "ban na eksport"... wiesz że to się kupy nie trzyma?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 28 wrz 2018, o 00:12

A ile części made in USA jest w K9 i w K2? :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez darek_wwa » 28 wrz 2018, o 00:15

marek8888 napisał(a):Gdybyśmy byli europejskim państwem nieco bardziej na serio to byśmy trzymali z wszystkimi na raz, stale balansując pomiędzy zmiennymi wiatrami i próbując wygrać jednych przeciwko drugim na tyle na ile jest to możliwe w danej sytuacji...


A może i by tak chcieli, ale chcieć nie znaczy móc. Zwłaszcza w kraju z małym póki co potencjałem gdzie wszystkie służby jeżdżą jak chcą i na wielu polityków mają kwity. To że np: PO jest pro GR nie wynika tylko z poglądów ale też z kwitów i teczek. Może przede wszystkim kwitów i osobistych interesów oczywiście.
Do balansowanie potrzebna jest też siła a Rzeczypospolita nierządem stoi.
Zobaczymy czy ta baza będzie elementem wzmacniającym Polskę w sensie politycznym na arenie międzynarodowej. Może być. Może też być tak jak piszesz że będzie tylko pogłębiała jednobiegunowość naszej polityki.
Zobaczymy najpierw trzeba wzmocnić państwo we wszystkich aspektach nie tylko militarnym. A do tego potrzebny jest pokój i stabilizacja i to ze 20 lat. Jeszcze jedno pokolenie minimum. Czas... i obyśmy go dobrze wykorzystali.

pio napisał(a):Primo, czy istnieje jakikolwiek standard NATO w artylerii rakietowej, dotyczący kalibru tejże artylerii?
Secundo, LYNX również wykorzystuje kontenery na pociski rakietowe kalibru 227 mm.


Nie chodziło mi o STANAG tylko popularność danego typu uzbrojenia w najbliższym, zaprzyjaźnionym otoczeniu.
Trochę krajów ma to 227. To jest argument na wypadek W.
Czy pomogą inna sprawa oczywiście

pio napisał(a):A ile części made in USA jest w K9 i w K2? :)

A ile jest w K239?
Moduł GPS i tak bez sensu byłoby kupować z narzutem via Korea.
Poza tym my nie chcemy "eksportu" tylko technologii i produkcji amo w PL :)
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 309
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Skitarius » 28 wrz 2018, o 08:56

pio napisał(a):A ile części made in USA jest w K9 i w K2? :)

No to kto ustalił to embargo na K239, USA? Na T-50 nie dali embarga a na K239 dali?

I skoro USA to przecież my taki wspaniały, najlepsiejszy z najlepsiejszych sojuszników kiedy nasz sojusz nigdy nie był tak mocny... ect. ect. by dla nas nie zrobili wyjątku w tym poniekąd dziwnym i nielogicznym w odniesieniu do reszty embargu?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez marek8888 » 28 wrz 2018, o 10:18

Może nie wprowadzajmy jednak w błąd. To, że określony system jest "niedostępny" przy jego tak mocno śmiesznie "strategicznym" charakterze to często efekt czy to biznesowych ustaleń na najrózniejsze "strefy wyłączności" czy też różnych nieformalnych porozumień i kompletnie nic ponadto. Te jednak można nie naruszając ich litery stosunkowo prosto "zneutralizować" ;) Przykładowo - podejrzewam, że większość użytkowników tegoż zacnego forum korzysta częściej lub mniej z pewnych amierykańskich instalacji nawet nie wiedząc, że także na nie był i ban i były niedostępne a mimo to są w naszym kraju i jak nikt w Europie mamy ich serwis na poziomie marzeń... ;) NIe dało się kupić w Amieryce - dało za to kupić w Europie w nowo założonej spółce, która mogła je kupić w USA ;)... Oczywiście udziałowcami instytucjalnymi spółki byli ci wszyscy co powinni i nie mogli... ;) Tak to działa mniej więcej...
Jakim cudem Korea ma oparte na amierykańskich technologiach pociski (może je nabyła w tak naiwny sposób jak my w ramach ładnie brzmiących polonizacji czy off-setu?) czy może oferować sama na świecie licencyjne OP? MOże po prostu do tematu podchodzi biznesowo a nie sięrmiężno-politycznie czapkując każdemu kogo za panisko... ;( ?
Nie twórzmy więc mitów bo nie kupujemy nuka z innymi poziomami kontroli zupełnie...
Co do wyborów strategicznych - bardzo często nie zauważa się u nas, że USA jest mocarstwem, dla którego kanony imperialnego Rzymu to świętość i abecadło polityki. To, że my słabo owe kanony i praktykę znając nabieramy się na ich "merketing dla barbarian" to osobna rzecz....
To nie jest niedbała, zmienna i niekonsekwentna często w stosunku do nas polityka Rosji czy zawsze gdzieś tam sobie umiejących znaleźć lepszy interes Niemiec. To polityka imperium z jakim nigdy się nie zetknęliśmy tak naprawdę a które jest niezwykle bezwględne jeżeli gdzieś dostrzeże swój interes. Powtórzę jeszcze raz - można na setki wymieniac plemiona czy "narody", ktore próbowały obłaskawić misia jakby nie przyjmując do wiadomości, że misio ma to zupełnie gdzieś i patrzy tylko przez pryzmat przykrytych pięknymi słowy interesu... Dziwne, że nasze elity jakoś nie chcą wiedzieć jaki los ze strony tegoż imperium spotkał tamte elity ... Mo,że warto wiedzieć, ze Sybir jest przy tym wględnie łagodną emeryturką...
Oczywiście to indywidualna opinia ale budowanie zdolności alternatywnych w ich własnym, dobrze rozumianym interesie jest jak najbardziej uzasadnione. Jak nie wiemy jak to świat aż się roi od takich, którzy wiedzą i potrafią - to tylko kwestia chęci a nie mitycznego czekania jeszcze ze 20 lat... Tak na marginesie na co czekamy jak jakość kształcenia dziwnym trafem idzie chyba niestety w dół zamiast w górę? Nikt nie widzi ile zdolności normalnych w AD 89 dzisiaj jest trudnych do odtworzenia i to bynajmniej nie na poziomie operowania młotkiem? We wspomnianym powyżej kontrakcie nie byliśmy w stanie znalźć wielu firm do skrajnie prostych wręcz procesów bo ostatnie z nich "sprywatyzowano" lata temu i śladu po nich nie ma... Dziwnym trafem i na szczęście są u sąsiadów... Tych własciwych ;)
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 749
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 2 paź 2018, o 20:33

https://www.defence24.pl/amerykanska-am ... a-bahrajnu
720 pocisków GMLRS kali­bru 227 mm (wraz ze 120 kontenerami startowymi mieszczącymi po 6 rakiet każdy) oraz 110 rakiet balistycznych ATACMS. Całość wraz z pakietem zakładającym sprzęt i treningi dla załóg wyrzutni oraz bieżące uaktualnianie oprogramowania ma kosztować maksymalnie 300 mln dolarów.

Czyli potrzeba ok miliarda PLN za sensowny zapas amunicji dla dywizjonu z 12-18 M-142.
A trzeba jeszcze kupić ów dywizjon...

Na tyle nas stać...
Więcej to mrzonki...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 3 paź 2018, o 05:59

Za miliard PLN to według dostępnych informacji możemy kupić ponad 330 ATACMS BLOCK IA Unitary lub prawdopodobnie zwykłych block1A też (większe pole rażenia)

http://www.deagel.com/Offensive-Weapons ... 06003.aspx.

725 000$ za sztukę to ok 2,9 mln PLN za sztukę

Dla 54 Homarów to jest 6 jednostek ognia. Styknie.

GMLRS zakupić dla jednego dywizjonu 2-3 JO - a reszty używać jako masowy SRBM.

To wystarczy do czasu własnej konstrukcji 227 mm.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1413
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 3 paź 2018, o 07:08

Homar stoi w miejscu bo nasi się połapali że LM i USA chcą ich wydoic jak ostatnich frajerów i może być polityczny cyrk...nawet zwiedzali pewne rejony BW za ofertami..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez lobbyś » 3 paź 2018, o 09:45

Od Annasza do Kajfasza...Ale tak to zawsze będzie wyglądać jak się opuści spodnie w nie odpowiednim momencie...
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 456
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 5 paź 2018, o 10:46

RAK będzie wystawiony do programu FIFT przez WB America.
https://www.shephardmedia.com/news/land ... kes-debut/
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3067
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Skitarius » 5 paź 2018, o 11:37

O i to jest ciekawe info. To dobry system, choć byłem sceptyczny to jednak wyszło całkiem sensowne cuś. Spotykam się też z nie do końca skrywaną zazdrością za oceanu że oni też by taki coć chcieli a nie ręcznie ładowane ustrojstwo przy którym można się zasapać moment. Jeżeli wezmą to na dobry testing z innymi systemami to może coś dobrego wyjdzie... może w końcu jedna jaskółka która nie uczyni co prawda wiosny ale pierwszy konkretny krok na rynek. Choć szczerze... to PGZ, na pewno coś spier**** takie hobby.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 5 paź 2018, o 11:48

Właśnie dlatego jako "oferent" wyszedł WBE aby Misiewicze nie spaliły tematu...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1749
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez lobbyś » 5 paź 2018, o 11:52

Zapominacie o NEMO i AMOS-ie... Bo zapewne też będą startować... Ale cena może być kluczowa:)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 456
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 21 gości