Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 14 lip 2018, o 19:12

Lumen napisał(a):A ile Rosja ma Koalicji?
Bo wiesz że najpopularniejszym działem w FR (dzięki któremu rosyjskie BSZmoty mają te 36 haubice ) to hiacynty - czyli analogi naszych Danut?

Dłuższe? W temacie haubic jeszcze długo nie
W temacie radarów artyleryjskich - przynajmniej te najpowszechniej występujące - nie...
Z BŚR też nie idzie im (o dziwo) dobrze

Owszem mają Smierchy itp ale najpierw trzeba wykryć a potem ostrzelać przeciwnika... One nie będą wszędzie i zawsze...
Przypominam zasięg kasetówek do BM-30 nie przekracza 70 km. (najnowsza która najliczniejszą nie jest)
Pomijam już dużą martwą strefę (to jest wada WR której nie mają haubice)

My też mogliśmy mądre zagrać i rozwiązać ten problem - za cenę mniejszą niż Kruki czy inne androny...


Rosja dzięki Smierczom, Tornadom, ba Pionom nawet, ma zdecydowanie większe możliwości rażenia na dużym dystansie, de facto poza naszym zasięgiem. Pomijam nawet rakiety typu Iskander czy nawet Toczka-U. A ilość ich MST Hiacyntów na tle naszych Dian i Krabów poraża.

W odróżnieniu od nas mają też system rozpoznania, satelity, a co ważniej będąc hipotetycznym agresorem to oni dysponują przewagą zaskoczenia , koncentracji i wybrania punktu ataku. Bonus czy inny Smart tego nie rozwiążą, bo nim zbliżą się nasze skorupiaki na dystns poniżej 35 km same zostaną zniszczone rosyjskimi systemami artyleryjskimi - nawet tymi starszymi. Stąd taki nacisk na Homara i pozyskanie dłuższych rąk.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 14 lip 2018, o 19:15

Mając na uwadze, że mamy tyle 2S1 że możemy każdy batalion wesprzeć baterią goździków - trzymając haubice 152/155 mm do zadań kontrartyleryjski to można powiedzieć że tak...

DBR - bredzisz... Gdyby te satelity itd tak pięknie działały to nikt by sie tyle (i takimi kosztami) nie grzebał ani w Syrii ani na Ukrainie...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2111
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez krzy65siek » 14 lip 2018, o 19:20

Śmieję się nie z tego, że można zakłócić sygnał, bo można. Emitując silniejszy sygnał na tej samej częstotliwości na której nadaje satelita. Ale nie działa to w ten sposób, że można "skoncentrować wiązkę i wycelować w satelitę". Przecież to absurd.

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 429
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 14 lip 2018, o 19:24

duszek napisał(a):

W Czeczenii Hiacynty to była bez mała "broń masowego rażenia"


Bo one do tego służą.W naszym przypadku te własnie sprzęty będą ''tłumaczyć'' np kompani WOT, która postanowiła bohatersko zginąć w obronie miasteczka,że czas się poddać


Tak to jest gdy masz krótkie ręce...Goździk...przewaga ::)
żal...


To nie ja twierdziłem że mamy przewagę w haubicach :)

Mając na uwadze, że mamy tyle 2S1 że możemy każdy batalion wesprzeć baterią goździków


A wiesz czemu ich tyle mamy,bo to rekwiem po naszych batalionach
Ostatnio edytowano 14 lip 2018, o 19:43 przez welder, łącznie edytowano 3 razy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 14 lip 2018, o 19:28

Lumen napisał(a):Mając na uwadze, że mamy tyle 2S1 że możemy każdy batalion wesprzeć baterią goździków - trzymając haubice 152/155 mm do zadań kontrartyleryjski to można powiedzieć że tak...

DBR - bredzisz... Gdyby te satelity itd tak pięknie działały to nikt by sie tyle (i takimi kosztami) nie grzebał ani w Syrii ani na Ukrainie...


A Ty niby nie bredzisz? A nie zapomniałem - wstajesz z kolan jako dumne państwo.
Rosja na nasze Goździki ma kilka razy więcej systemów 152mm tych starszych Hiacyntów i Msty, na nasze Kraby ma i Smiercze i Tornada i Koalicje - tak tak, my naszych Krabw też jeszcze wszystkich nie mamy.

I w odróżnieniu od nas mają systemy rozpoznawcze pozwalające "widzieć" na te ponad 30 km. Satelity to jedynie element. My nie mamy praktycznie nic. Ślepych bokserów o krótkich małych rączkach z kwiatkami z PRL w rączkach
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 14 lip 2018, o 19:46

Jasne, jasne - czego oni nie mają...
Aż dziw że samymi hiacyntami i satelitami nie zaograli całej Ukrainy...

I proszę be chodnikowych teksów ile to mają - bo mieć a użyć to dwie różne sprawy...
Tylko w podręcznikach do historii wstawia się takie głupie tabelki w które się wrzuca cały "potencjał" danych stron aby pokazać jak to np. III Rzesza miała przewagę nad PL....

Tyle że to tak nie działa...

Rosyjska BSMot ma 36 dział - nasza BZ 24 to przewaga "tylko" 50%... (zakładając najsilniejsze składy - a tylko nieliczni maja 2x18 MSTA-S - b czesto jest kombinacja 18x 2S19 lub2S5 + 18x2S1)

Oni mają pulki art- my też..
Nikt nam nie broni w każdym batalionie zamiast moździerzy 120mm trzymać goździki. (I tylko głupcy nie majacy pojęcia o artylerii mogą sie śmiać z ich zasięgu - do podstawowych zadań wsparcia ogniowego nie potrzeba zasięgu 40km - trzeba być po prostu na miejscu - a to zapewniają i te haubice )

W globalnym rozrachunku przewaga Rosjan nie będzie tak miażdżąca jak tu niektórzy sobie roją...
Z oczywistych powodów Rosji nie stać by przeciw PL wystawiać połowy czy nawet 1/3 swego potencjału...

To by była porażka polityki FR
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2111
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 14 lip 2018, o 19:54

Lumen napisał(a):Jasne, jasne - czego oni nie mają...
Aż dziw że samymi hiacyntami i satelitami nie zaograli całej Ukrainy...

I proszę be chodnikowych teksów ile to mają - bo mieć a użyć to dwie różne sprawy...
Tylko w podręcznikach do historii wstawia się takie głupie tabelki w które się wrzuca cały "potencjał" danych stron aby pokazać jak to np. III Rzesza miała przewagę nad PL....

Tyle że to tak nie działa...

Rosyjska BSMot ma 36 dział - nasza BZ 24 to przewaga "tylko" 50%... (zakładając najsilniejsze składy - a tylko nieliczni maja 2x18 MSTA-S - b czesto jest kombinacja 18x 2S19 lub2S5 + 18x2S1)

Oni mają pulki art- my też..
Nikt nam nie broni w każdym batalionie zamiast moździerzy 120mm trzymać goździki. (I tylko głupcy nie majacy pojęcia o artylerii mogą sie śmiać z ich zasięgu - do podstawowych zadań wsparcia ogniowego nie potrzeba zasięgu 40km - trzeba być po prostu na miejscu - a to zapewniają i te haubice )

W globalnym rozrachunku przewaga Rosjan nie będzie tak miażdżąca jak tu niektórzy sobie roją...
Z oczywistych powodów Rosji nie stać by przeciw PL wystawiać połowy czy nawet 1/3 swego potencjału...

To by była porażka polityki FR



Właściwie post o niczym,kogo my w nim nie mamy :o
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 14 lip 2018, o 19:56

Powiedział co wiedział...^

A teraz eksperci o tego czego to FR nie ma niech powiedzą ile brygad ogólnowojskowych ma FR
Ostatnio edytowano 14 lip 2018, o 20:03 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2111
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 14 lip 2018, o 20:03

Lumen nie wiem na czym opierasz swój optymizm. Piszesz o zakupie Bonusów i Smartów. Nie dość, że to tylko pomysł, to my mamy problem z amunicją, którą oficjalnie mamy na stanie, a tu dopiero FAK, dialogi, kontrakt próby i może za 10 lat jak będą pieniądze zakup pierwszych drogich pocisków.

Pomijasz u Rosjan całe wsparcie poza jednostkami organicznymi BZ a tych mają mnóstwo ( w odróżnieniu od nas)

I już dziś dysponują amunicją dla nas niedostępną - Krasnopolami, i już dziś a nie hipotetycznie kiedyś jak kupimy KIEDYS za COŚ wdrożymy etc. mają zasięg środków rażenia 2-3 razy większy niż my.

Nie baw się w demagogie i nie przywołuj Ukrainy - gdyby tam była otwarta wojna FRvsUkraina byłoby dawno po wszystkim.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 14 lip 2018, o 20:12

Lumen napisał(a):Powiedział co wiedział...^

A teraz eksperci o tego czego to FR nie ma niech powiedzą ile brygad ogólnowojskowych ma FR



A mnie to ... obchodzi, to ich problem, nie martw się tak o nich .Mnie interesuje co my mamy, dzisiaj i to fizycznie, a nie w ''świetlanej przyszłości

Fora historyczne pełne są tematów typu
A co by było gdyby Niemcy zaatakowały nas rok później
A GDYBY ''FOKA'' ię udała
A co by było gdyby....

Idiotyzm
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 14 lip 2018, o 20:20

DBR napisał(a):Pomijasz u Rosjan całe wsparcie poza jednostkami organicznymi BZ a tych mają mnóstwo ( w odróżnieniu od nas)
Ta bo 4 pułki art każdy w sile brygady to pies...
Rosjanie mają albo pułk organiczny w dywizji (ale wówczas dywizyjne pułki nie mają dasów) albo samodzielne brygady artylerii - obok brygad ogólnowojskowych...

DBR napisał(a):I już dziś dysponują amunicją dla nas niedostępną - Krasnopolami, i już dziś a nie hipotetycznie kiedyś jak kupimy KIEDYS za COŚ wdrożymy etc. mają zasięg środków rażenia 2-3 razy większy niż my.

Ahhh te kransopole - jasne tylko do czego one nie zrobią - jak tylko razwiedka zbliży sie na 2 km od celu by go podświetlić...
Ludzie gdzie Rzym gdzie Krym - to zabawka na to zupełnie inna kategoria która nijak się ma do Smarta czy nawet zapalników PGK

Bonusa możemy kupić i dziś - a oni nawet jutro swego bonusa mieć nie będą...
To tylko kwestia decyzji...

Co myslisz że testy Excalibura w krabie to taki tam event?

Pozyskanie takiej amunicji jest prostsze niż kupienie borsuka czy F-35...
DBR napisał(a):Nie baw się w demagogie i nie przywołuj Ukrainy - gdyby tam była otwarta wojna FRvsUkraina byłoby dawno po wszystkim.
To nie mój problem że nie rozumiesz ze Rosja nie może pozwoli sobie na szafowanie całym zasobem SZ w ramach polityki bliskiej zagranicy

Czego nie rozumiecie
I jeszcze raz zadam pytanie ile Rosja ma brygad ogolnowjkowych (BSZmot, BCz ), ile BA?

welder napisał(a):A mnie to ... obchodzi, to ich problem, nie martw się tak o nich .Mnie interesuje co my mamy, dzisiaj i to fizycznie, a nie w ''świetlanej przyszłości

Dzisiaj mamy Rosje która dużo by chciała a nie może...
I to bynajmniej nie dlatego że wujek Sam specjalnie na jej syki stoi (i dusi)

Sąd nawet Ukrainy nie wzięli - choć już była na wyciągnięcie ręki...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2111
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 14 lip 2018, o 20:34

Lumen napisał(a):...

Bonusa możemy kupić i dziś - a oni nawet jutro swego bonusa mieć nie będą...
To tylko kwestia decyzji...

Co myslisz że testy Excalibura w krabie to taki tam event?

Pozyskanie takiej amunicji jest prostsze niż kupienie borsuka czy F-35...
DBR napisał(a):Nie baw się w demagogie i nie przywołuj Ukrainy - gdyby tam była otwarta wojna FRvsUkraina byłoby dawno po wszystkim.
To nie mój problem że nie rozumiesz ze Rosja nie może pozwoli sobie na szafowanie całym zasobem SZ w ramach polityki bliskiej zagranicy

Czego nie rozumiecie
I jeszcze raz zadam pytanie ile Rosja ma brygad ogolnowjkowych (BSZmot, BCz ), ile BA?...


Tak - bo hipotetyczna wojna z FR to będą honorowe pojedynki BSMot vs BZ - 1:1

I możemy kupić teoretycznie sporo. A, nie poczekaj nie dość, że nie mamy pieniędzy, ani sprawnych ośrodków decyzyjnych to kupienie czegokolwiek trwa lata i jest obarczone opóźnieniami korupcją i nadmiernymi cenami za byle złom. Bo poza pieniędzmi i konsekwencją właśnie decyzja jest rzeczą jeszcze słabszą niż 2S1 z amunicją rodem z IIwś.

Testy u nas Excaliburów - argument no.1 - u nich ilości Koalicji, amunicji do BM-30 tylko nieznaczne ilości (nie testy a nieznaczne ilości) Porównuj porównywalne o ile Cię stać.

W przypadku starcia z Rosja mówimy o otwartej wojnie - na Ukrainie Rosja nie mogła sobie pozwolić na walkę z otwartą przyłbicą
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 14 lip 2018, o 20:38

Lumen napisał(a):
Dzisiaj mamy Rosje która dużo by chciała a nie może...
I to bynajmniej nie dlatego że wujek Sam specjalnie na jej syki stoi (i dusi)

Sąd nawet Ukrainy nie wzięli - choć już była na wyciągnięcie ręki...

:) To patałachy,dobrze że im Moskwy jeszcze z litości nie zabrano ;)
Bonusa możemy kupić i dziś


Pozyskanie takiej amunicji jest prostsze niż kupienie borsuka czy F-35...



Po takiej deklaracji z naszej strony to Putin ma problem,co najmniej gastryczny :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 14 lip 2018, o 21:43

DBR napisał(a):Tak - bo hipotetyczna wojna z FR to będą honorowe pojedynki BSMot vs BZ - 1:1

Tak bo FR przed przystąpieniem do wojny z PL przez rok będzie poradził powszechną moblizację, a przez kolejny rok przegrupowanie koncentracje by rzucić na Polskę milion żołnierzy...


Właśnie dlatego mówiłem o Liwcach i amunicji by niehonorowo jedną salwą z baterii haubic zrobić to na co Rosjanie potrzebują ognia dwóch dywizjonów...

DBR napisał(a):W przypadku starcia z Rosja mówimy o otwartej wojnie - na Ukrainie Rosja nie mogła sobie pozwolić na walkę z otwartą przyłbicą

No właśnie na Ukrainie nie mogli sobie pozwolić - mimo iz to ruski mir i zapad wie że to exZSRR... Ale za to w Polszy - członku NATO, UE bedą mogli...

Litości - to jest tak sprzeczne...


To jest dużo - ale nie
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2111
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 14 lip 2018, o 22:21

DBR napisał(a):nawet tymi starszymi.


A jakie starsze systemy będą zdolne do zwalczania Krabów w odległości powyżej 35 km (zakładając ich występowanie na froncie w sporej ilości) i jakie środki rozpoznawcze będą pozwalały na wykrycie kolumny marszowej w co najmniej takiej odległości?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3522
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: _RR_, Lumen i 17 gości