Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez obiekt172 » 8 sty 2018, o 11:20

To jest hmmm dość niespójne
Na pocżatku mowa o ATACMS i GLMRS - jako produkowanym przez Mesko...

Kilka zdań po tym o montażu "gotowych produktów" w tym przypadku ATACMS
Cóż autor miął na myśli? (Wyprzedając niektóre z odpowiedzi - GMLRS nie będziemy produkować)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 8 sty 2018, o 11:21

Jak czytam to coraz mniej wierzę że LM wyleci...MON liczy na PGZ...czytaj: kto weźmie w ręce ten gorący kartofel.
Słabo...i chyba lepiej nie bedzie. Mam nadzieję się mylić.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1494
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 8 sty 2018, o 11:31

Z tym tekstem to spokojnie . Nie ma pewności iż autor nie popełnił błędu i chodzi o te mniejsze rakiety, co byłoby ważne dla Polski .
Konieczność produkcji , a nie składania jest tu kluczowa dla przemysłu .
W przypadku większych rakiet kluczowy jest pełen zakres serwisu w cyklu życia produktu . I tu może być problem .
Amerykanie mówią iż do tego trzeba kompletnej linii montażowej i inaczej się nie da . To nasi mówią dajcie nam linię montażową i jest mega problem .
Trzeba czekać na konkrety , bo na dziś to wróżenie z fusów.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2025
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez obiekt172 » 8 sty 2018, o 11:35

To ze gorący kartofel został przerzucony na przemysł wiadomo od... 8 lat? (Wówczas to Homarem zająć się miał HSW)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 8 sty 2018, o 11:36

Co by nie mówić masz racje,trzeba czekać i się wściekać że najpierw wybiera się ofertę a potem K..negocjuje. W każdym programie gdzie oferentem są USA...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1494
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 8 sty 2018, o 11:50

Generalnie nawet sam "montaż" ATACMS nie byłby złym posunięciem.

Oczywiście - nie byłoby tu praktycznie żadnego transferu technologii - ale byłoby coś niezwykle istotnego.

Powstanie placowki odpowiedzialnej za dostarczanie finalnych produktów - czyli w tym przypadku - rakiet balistycznych. Choćby i z przychodzących paczek. Bo to na takiej placówce spoczywają kontrole finalne produktów.

Mając taką placówkę - za pomocą kolejnych zamówień, zakupów etc. stopniowo pozyskuje się coraz większy udział w produkcji konkretnej rakiety i pozyskuje się znajomość procesu produkcyjnego i LUDZI którzy znają się na tym procesie.

Więc o ile chcemy by program HOMAR dał nam możliwość produkcji rakiet 227 mm - to stanowi on też wejście w produkcję rakiet o większych gabarytach.

Po zakończeniu tego programu placówka montażowa będzie stanowiła punkt wyjścia do kolejnych zakupów
. Umieszczenie w niej produkcji kolejnych rakiet ( innych niż ATACMS)- mając już ludzi obeznanych z tematem - będzie dużo prostsze. Nie mówiąc już o tym że będzie łatwiej dążyć do większego transferu technologii/produkcji.

Zatem "montażu" ATACMS nie rozpatrujemy w kategorii transferu technologii - a po prostu uzyskania lepszego punktu wyjścia w przyszłych zakupach. Plus oczywiście PR dla polityków.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1245
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 8 sty 2018, o 22:23

obiekt172 napisał(a):To ze gorący kartofel został przerzucony na przemysł wiadomo od... 8 lat? (Wówczas to Homarem zająć się miał HSW)


Oficjalnie od 11, nieoficjalnie od 15 ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2820
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez misiekuba » 8 sty 2018, o 22:41

Nie wiem jak Wam, ale mi się wydaje, że konferencja PGZ-tu w sprawie impasu w Homarze, pobudziła inne kierunki.

Pod koniec grudnia mamy konferencję PGZ-tu a na początku stycznia na D24 artykuł bazujący jak rozumiem na ukraińskim materiałach, o Gromie 2. http://www.defence24.pl/724000,ukrainsk ... ukonczeniu Czyżby w przerwie między Nowym Rokiem a prawosławnym Bożym Narodzeniem pojawiły się nowe materiale o Gromie 2? Ciekawe, czy Ukraińcy odzywali się już do PGZ-tu w tej sprawie?

Z drugiej strony czytamy, że: „Wiceminister T. Szatkowski w Izraelu (...) Szczegółowo przedyskutowane zostały także sprawy dotyczące dotychczasowej współpracy wojskowej oraz technicznej i plany jej rozwoju w roku 2018 i latach następnych, z uwzględnieniem planów modernizacji SZ RP.”

Źródło: http://www.mon.gov.pl/aktualnosci/artyk ... 018-01-08/

Wszystkich zainteresowanych opcją Rysi na Homarach, polecam również ten Twitt, który daje nieco do myślenia. https://twitter.com/matraszek/status/949290388795412480
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 351
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 9 sty 2018, o 02:09

misiekuba napisał(a):Wszystkich zainteresowanych opcją Rysi na Homarach, polecam również ten Twitt, który daje nieco do myślenia. https://twitter.com/matraszek/status/949290388795412480


Powoływanie się na powiązania pomiędzy Żydami a Rosjanami jest często stosowanym chwytem przeciwników opcji izraelskiej, jeśli tylko im się kończą argumenty przemawiające za ich racją. Poza tym jakoś Żydzi musieli wpiąć Uragany i GLONASS-a do LYNX-a.

Zresztą co się dziwić proamerykańskości po osobie, która jest lobbystą Lockheed Martin, urodziła się i wychowała na Zachodzie. Po tym tweecie to mam wrażenie, że Amerykanom zaczął się palić grunt pod nogami.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2820
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 9 sty 2018, o 06:57

No i Szatkowski w Jerozolimie...coś moze jednak nasi ruszyli głową a nie tylko tyłkiem i portfelem z kasą z podatków.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1494
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez misiekuba » 9 sty 2018, o 15:24

Robi się ciekawie. Pan Tomasz Dmitruk przytoczył na Twitterze artykuł o tym, że nasi byli w Izraelu i rozmawiali o Rysiach w kontekście Homarów. https://twitter.com/goltarr/status/950653590850371584

W odpowiedzi na jego Twitta padły dwie ciekawe wypowiedzi. Pierwszą napisał Pan Remigiusz Wilk: "To jest kolejny wyjazd w sprawie Homara. Wcześniej MON/PGZ odwiedził państwo w ogóle do tej pory nie wymieniane jako potencjalny dostawca, a jednak dysponujące odpowiednimi rozwiązaniami."
A drugą Pan Marcin Niedbała: "Tym razem publicznie już można to rozpowszechnić ;) Trzeba trzymać kciuki za powodzenie rozmów z IMI/IAI. Alternatywa dla LM musi być"

Ja kojarzę w ostatnim czasie dwa wyjazdy. Do Pakistanu i do Korei Południowej. Prawdopodobnie ze względu na bardziej robocze kontakty, bez echa mogła odbyć się też jakaś wizyta na Ukrainie.

Przychodzi Wam do głowy coś jeszcze? A może macie jakieś przecieki?
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 351
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Zwitt » 10 sty 2018, o 23:24

Serbia ma gotowy ciekawy system z rakietami kal. 267mm i 400mm.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1403
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 11 sty 2018, o 08:59

Nie moge znaleźć czegoś takiego...tylko takie rzeczy w Serbii:

https://en.wikipedia.org/wiki/LRSVM_Morava

https://www.armyrecognition.com/serbia_ ... tions.html

Tylko kalibry mi się nie zgadzają z tym co napisałes.

https://en.wikipedia.org/wiki/M-87_Orkan

Ostatni to raczej chorwackie coś ,nawet Saddam używał. Ciekawe bo firme mająca prawa kupili Czesi z jakiejś ichniej odmiany WSI. Tak tutaj chyba pio utrzymywał.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1494
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez obiekt172 » 11 sty 2018, o 09:33

https://en.wikipedia.org/wiki/Sumadija_ ... t_launcher)
Tyle że to leci na starych technologiach - więc rakieta jest wielgachna (wydajność paliwa) - stąd ponad 1,5 t rakieta ma tylko 200 km głowice
CEP-150m cóż - na kesetówkę ujdzie (choć Toczka mimo wszystko lepsza bo 480 kg głowica)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 11 sty 2018, o 09:36

No głowica skromna ale Predator Hawk IMI też nie tytan w tym zakresie.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1494
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości