Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez marek8888 » 12 sty 2019, o 02:41

Tak, tak - pamiętajmy jednak o tym, że póki co 35 mm mimo wszelkich jego zalet jakoś mimo upływu wielu już lat się nie zmaterializował w naszym WP - i w zasadzie nic nie świadczy o tym by ten stan ulec miał zmianie. Teoretycznie to można było opracować pocisk do Visa, rozwalający Tyrgrysy II w pył i zamieniający pancerz czołowy Maus II w miazgę z 50 m... Dlaczego jednak tak się nie stało? Znowu winni komuniści czy może tylko zabory? :(
Nikt tu nie neguje ewidentnych zalet Liwca ale w realiach specyficznie działającej armii moga one być dosłownie nic nie warte jeżeli się nie "zwielokrotnią" i nie będą odporne na liczne arakcje przeciwnika lubiącego szybciej reagowac na zmiany niż my... ;(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 980
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez w-t » 12 sty 2019, o 16:04

mjacenty napisał(a):A co do dużych radarów to przypominam iż radary Soła i Bystra maja spore zdolności wykrywania i śledzenia pocisków, więc na mniejszych dystansach tez sobie poradzą . A są sporo mniejsze.
Facepalm. Chłopie, nie porównuj radaru z odświeżeniem liczonym w dziesiątkach sekund ze względu na mechaniczne skanowanie w azymucie, do radaru sektorowego z odświeżaniem w interwałach bodaj od 0,5 do 1,5 sekundy.

I ja o tym pisałem - tą drogą poszli turcy z aselsana. System jeździ za zwykłą ciężarówką 4x4, z kabinką i APU wstawionymi chamsko pod plandekę - i ma zasięg 100km. Ale przyczepka z zespołem antenowym jest diabelsko charakterystyczna, bo dla oszczędności i prostoty obsługi antenę osadzono "na sztywno". A system pomyślany jest jako bardzo wyspecjalizowany, tylko do wykrywania ognia ciężkiej artylerii.

Co do ilości wozów w amerykańskim odpowiedniku... przy założeniu że funkcja OPL jest na stałe wpisana w system, robi ci się więcej operatorów i większa kabina - masz więcej konsol, więcej sprzętu, i to wszystko potrzebuje więcej miejsca. Kwestia przeżywalności specjalistów tej obsługi też pewno swoje grała, ale to jest okupione kosztem czasu przejścia z marszu do pracy bojowej i odwrotnie. Liwiec zaprojektowano jako "unitarkę", i pewnie w trybie awaryjnym może pryskać naprawdę szybko... a nie bez znaczenia jest fakt, że ...sam, i to bardzo precyzyjnie, wykryje kiedy stanie się celem czegokolwiek, rozpozna co leci, i policzy gdzie będzie bezpieczny.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 398
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 12 sty 2019, o 16:58

w-t napisał(a):Facepalm. Chłopie, nie porównuj radaru z odświeżeniem liczonym w dziesiątkach sekund ze względu na mechaniczne skanowanie w azymucie, do radaru sektorowego z odświeżaniem w interwałach bodaj od 0,5 do 1,5 sekundy.


Sprawdź sobie lepiej, jaki czas odświeżania ma Soła / Bystra...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3550
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 12 sty 2019, o 17:11

Mnie nie chciało się nawracać na wiedzę , jak kros nie chce sam doczytać .
Dodatkowo radar Bystra jak to radar AESA może pracować z zatrzymaniem i w tedy jest radarem sektorowym o kącie obserwacji ok 100-110 stopni.
A już radar MSR czyli przodek Soły zainstalowany na LOARZE wykrywał, śledził i zwalczał np pociski moździerzowe .
A to było 20 lat temu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2924
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Razparuk » 31 sty 2019, o 17:13

https://www.defence24.pl/skurkiewicz-of ... budzet-mon

Wiecie co...kolesie z PiS i PGZ robią nas tak w trololo że nie mam słów..rozumiem że teraz "taniej" wyjdzie" zakup po 1 dywizjonie w ramach FMS? Góra MON od razu pod mur, reszta decymacja,kto ocalał do łopaty. Rodziny sprzedać w niewole. Problem IU,MON i wiecznego problemu zakupu sprzętu rozwiązany do samych korzeni.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2340
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez obiekt172 » 31 sty 2019, o 17:42

Nie... To nie kolesie z PiS..
To kolesie z PO zrobili cały "militarny internet" w konia... Bo chlopaki z trzepaka nie rozumieli że w 2013 wiedziano ze nie ma tych 130 mld na moderkę do 2022.
Ale ordynarnie kłamano.
Do kłamstwa trzeba było stworzyć papier...
To i stworzono... Nie dość że kwota była z sufitu bo tylko przez "przyzwoitości" było to 130 mld, a nie 500 mld - w końcu nawet w kłamstwie musi być umiar inaczej wychodzi Macierewicz. To jeszcze trzeba było tak "szacowac całkowity koszt programu" aby cała linatania projektów - tworzona na zasadzie "dla każdego coś miłego" się w tych wirtualnych miliardach zmieściła...

Od początku kwota przewidziana na 3 DMO WR-300 była niewspółmierna do "oczekiwań" - od pocżatku oscylowała w okolicach 1 dyonu z FMS.
https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=11471
Modernizacja wojsk rakietowych i artylerii. Do 2022 na ten program operacyjny zostanie przeznaczone 6,9 mld zł, a w okresie 2014-2016 planuje się wydatki na kwotę 1,1 mld zł. Planuje się zakupy m.in. modułów dywizjonowych 155 mm armatohaubic Krab z amunicją inteligentną (Kraby dla Danii?, 2013-06-15), wieloprowadnicowych wyrzutni rakietowych Homar, samobieżnych moździerzy M120 RAK
Z tych prawie 7 mld - 5 poszło na samego Kraba, a miliard na Raka - ale co tam wyborca nie umie dodawać i odejmować....

Takich czytelnych sygnałów było wiele... Jakby ktoś czytał jawną część ówczesnego PMT to stało jedynie ok. 3-3,5 mld PLN czyli ~ 1 mld USD które nie pozwalają na więcej niż 1 dyon....

A że pół-cebulandii łapało wszystko jak pelikan nawet nie próbując zweryfikować ile faktycznie co kosztuje - to macie - ból poznawczy...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Piotr733 » 31 sty 2019, o 18:01

Ja tylko przypomnę że na 500+ idzie rocznie 25 mld zł, prze 3 lata 75 mld ( trochę mniej ) więc gadanie, że kasy nie było i nie ma to raczej ten tego nie będę oceniał, a zerowy efekt 500+ jest już jasny.
Odrobinę przyzwoitości w wątku w tej kwestii.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Darth Stalin » 31 sty 2019, o 18:05

Kasy nie było, bo na 500+ trzeba było dodatkowo się zadłużyć (co powiedział wprost sam Morawiecki). A nie ma, bo kasa idzie na 500+, a nie na jakieś "zabawki dla wojska".
Raki, Kraby, Langusty czy inne Homary NIE GŁOSUJĄ, za to odbiorcy 500+ - i owszem.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4732
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez obiekt172 » 31 sty 2019, o 18:06

No i.?
A deficyt mamy wielkości budżetu MON....

Nawet jakby nie było 500+ to te pieniądze nie trafiłby do armii
Z resztą armia sama ma problem ze sobą - bo nigdy trepy nie szanowały pieniędzy...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Piotr733 » 31 sty 2019, o 18:21

Jasne trepy som gupie i nie umiom nic. Ja tylko przypomne,że oficerem zostaje się po studiach, a decyzje podejmują analitycy, przynajmniej przygotowują materiały, bo projektowanie chociażby opl wymaga statystyki i symulacji komputerowych, ale tym zajmują się uwaga fizycy, czasami nawet mogą mieć mundur.
Ja was przepraszam, ale w obliczu zagrożenia zwiększa się wydatki zbrojeniowe, a nie socjalne, co przawda mówię o krajach gdzie u władzy są normalni ludzie, ale nie stawiajmy za wzór marginesu.
Pamiętajmy ile z budżetu poszło na Vip, węgiel, dofinansowanie Policji, ławki niepodległości, WOT zakup Autosanu itp. Pieniążki ordynarnie spalono w piecu.
Prosiłbym oprócz tego o zdrowy rozsądek, odrobine matematyki na najniższym poziomie tak klasy 1-4.
Już nie będę wymieniał gdzie były działania wprost na szkodę zdolności produkcyjnych - obronnych.

Jak ktoś woli kupić bikini, a nie ma na węgiel w grudniu to jego problem, jego wybór.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Vuko » 31 sty 2019, o 18:31

Piotr733 napisał(a):Ja tylko przypomnę że na 500+ idzie rocznie 25 mld zł, prze 3 lata 75 mld ( trochę mniej ) więc gadanie, że kasy nie było i nie ma to raczej ten tego nie będę oceniał, a zerowy efekt 500+ jest już jasny.
Odrobinę przyzwoitości w wątku w tej kwestii.

Ja tylko przypomnę, ze wydatki na ON wynoszą 2% PKB, a nie 3,5% PKB. Równie dobrze można powiedzieć, że na Homara nie ma, ale za to na aquaparki jest.
Vuko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 45
Dołączył(a): 6 mar 2010, o 10:18

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Piotr733 » 31 sty 2019, o 18:36

Jak najbardziej 2% wliczając węgiel, policje, ławki niepodległościowe, WOT, Vip. Ja tylko skromnie dodam, że już drugi dywizjon Krabów miał być na podwoziach produkowanych u nas, ale dzielny MON powiedział nie weźmiemy koreańskie.
Tu już nistety weszliśmy w % to już klasy wyżej niż 1-4.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez prowler » 31 sty 2019, o 20:16

Nie bądź naiwny. Czy 1,95 czy 2.02 zawsze spory % budżetu MON "uciekał" na inne cele...
To że o tym nie przeczytałeś w "Fakcie"czy też nie mówili o tym "W wydarzeniach" na Polsacie nie oznacza że tego nie było...

Dla polityków wydatki na wojsko to "zło koniecznie". wojskowi grupa zawodowa zbyt mała by nimi ugrać coś w bieżącej polityce... A jednocześnie dość kosztowna... To że od czasu do czasu można parę punktów zarobić robiąc taki czy inny deal nie kompensuje kosztów stałych tej "maskarady"

Czy to z PO czy PiS czy innego SLD gdyby mogli to te 40 mld z MON przesunęliby na bardziej efektywne fronty... Np. na dotowanie nierentownych biznesów - o ile w tych interesach biorą udział wpływowi biznesmeni którzy zapewnią odpowiednie wsparcie w utrzymaniu władzy...

Tak
Life is brutal
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4170
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Pismak » 31 sty 2019, o 20:29

x2. Ludziom zafiksowanym na swoim "hobby" zawsze wydaje się że ich dziedzina jest "specjalna" i nie ważne czy chodzi o znaczki, badania kosmosu czy wojskowość. Tymczasem dla polityka wojsko to jeden z folwarków w ich włościach i to folwark specyficzny. Raz że przy wysokich nakładach przynosi marne korzyści polityczne, dwa że jest miejscem wybitnie opornym na zmiany a łatwym do łupienia- wszak podstawą funkcjonowania jest brak jawności i całkowite upaństwowienie a więc brak konkurencji i trzy czyli to iż z założenia lepsze funkcjonowanie nie przekłada się na zysk polityczny/ekonomiczny dla polityki. Z punktu widzenia polityka zainwestowanie X miliardów to X miliardów stracone, X miliardów które nie przyniesie wymiernego zysku, nie zwróci się nawet politycznie po za tymi Y miliardami które uda się w ten czy inny sposób urwać, przenieść lub po prostu ukraść. Demokracja liberalna dodatkowo wykańcza tradycyjnie rozumianą wojskowość bo raz że znika naturalny sojusz polityczno- wojskowy promujący wojsko w państwach autorytarnych/policyjnych a dwa wprowadza kadencyjność co w naturalny sposób spłaszcza horyzont myślowy polityka i tu nie ma zmiłuj się- jest akcja, jest i reakcja i tego się nie przeskoczy- żaden polityk emocjonalnie na podstawowym poziomie nie będący "hobbystą" nie jest w stanie myśleć kategoriami obrony koniecznej i zagrożeń długofalowych niedoinwestowania WP.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2768
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Piotr733 » 31 sty 2019, o 22:16

A teraz do tematu.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 344
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: pibu i 18 gości