Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Poison » 11 lip 2018, o 16:54

Był artykuł że PGZ jest be i nie potrafi nic zrobić, to teraz w kolejnym się wybiela.
Tekst bez nowości.

"Koniec „obciachu” z amunicją do Raka. Dezamet deklaruje jej dostawy w 2019 roku"

https://www.wnp.pl/przemysl-obronny/koniec-obciachu-z-amunicja-do-raka-dezamet-deklaruje-jej-dostawy-w-2019-roku,326542_1_0_0.html
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 35
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 11 lip 2018, o 17:03

Mesko też deklarowało pierwszą dostawę Piorunów już teraz, a potem tradycyjne polskie : "Nic się nie stało, Polacy nic się nie stało, nic się nie stało" :-\ zaśpiewało IU

IU zaznacza, że przesunięcie terminu dostaw pierwszej partii nie stanowi zagrożenia dla realizacji całej umowy, gdyż zgodnie z jej zapisami Mesko zobligowało się dostarczyć całość zamówienia do końca 2022 r.


Moje pytanie więc brzmi - do kiedy Dozamet ma czas na realizację całego kontraktu? I dlaczego panowie z IU będą już wtedy na emeryturze?

Nie ufam już ani MON, ani IU, ani państwowym firmom.

Jak będą to będą. Deklaracje to ...
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2592
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Poison » 11 lip 2018, o 18:28

Czesi za kilka lat planują zakup moździerza automatycznego.

"Systemy moździerzowe dla Czech"

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=644

Nieoficjalnie w grę wchodzi:

-NEMO
-AMOS
-RAK
-Cobra produkcji RUAG Holding AG ? (nowość)

Jak na tle tych trzech (dwóch) konstrukcji wypada RAK ?
Oprócz tego że AMOS posiada 2 lufy, wszystkie inne parametry tych konstrukcji są porównywalne.
Czy wszystkie automatyczne moździerze muszą posiadać specjalną amunicję dedykowaną pod dany typ moździerza ?
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 35
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 11 lip 2018, o 21:05

Sufajzl w swojej prezentacji dot. przetargu (tak, u Czechów jest pod względem wszystko jawne i łatwe do wglądu) mocno faworyzował Raka pod kątem jego możliwości. Jedyna kwestia jest taka, żeby HSW dogadało się z GDELS ws. integracji Raka z Pandurem.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3004
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 12 lip 2018, o 08:27

A wieże RAKa nie miały być autonomiczne, tzn łatwe do montażu na dowolnym nośniku? Wówczas nie ma żadnej skomplikowanej integracji a co najwyżej modyfikacja/wymiana płyty stropu.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2592
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 12 lip 2018, o 09:15

Ale producent (GDELS) dogaduje sie z innym producentem i chce zaoferować inny moździerz...
O takie "dogadanie" chodzi...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Poison » 12 lip 2018, o 17:26

Ale ja zamawiam i tego nie chcę.
To zależy co chce zamawiający.
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 35
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 12 lip 2018, o 18:14

Ale ja producent wiedzący wszystko o nośniku mówię że się "nie da" zamontować moździerza firmy H
I co mi zrobisz?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 12 lip 2018, o 22:32

To, że przetarg na moździerze u Czechów jest całkiem absurdalny.
Ale od tego jest inny wątek.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3004
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez jasiol » 13 lip 2018, o 10:45

Szeryf napisał(a):
jasiol napisał(a):Kierowanie pocisku tak na oko jest aerodynamiczne, ergo działa tylko w atmosferze, czyli na początkowym i końcowym etapie lotu - i sposób wypracowywania poprawek nic tutaj nie ma do rzeczy. Tak zgrubnie, to przy strzale na 100km w grę wchodzi ostatnie 20 km lotu, na których można wprowadzać poprawki. Jeśli ten etap będzie zakłócony, to CEP na pewno nie wyjdzie 10m, tylko coś w stylu korygowanego INSem strzału z Goździka na max. zasięg. Powiedzmy, że CEP rośnie do 50 m - to ile pocisków zawierających 3 kg MW potrzebujesz, aby porazić cel?


Hmmmm chyba nie.... przecież powyżej 20 km też jest atmosfera, ba, taki np SR-71 miał pułap max 36km... a był aerodynamicznie sterowany

Na takiej zasadzie, to powyżej 100 km też jest atmosfera, bo tarcie o nią ściąga satelity z orbit ;)

Poważniej, to możliwość lot SR-71 po prostej nie oznacza, że może wykonywać jakiekolwiek manewry.

A zupełnie poważnie: siła oddziaływań aerodynamicznych jest proporcjonalna do gęstości powietrza i kwadratu prędkości.
Gęstość maleje wykładniczo ze wzrostem wysokości*, dla 10 km to jest ~34% gęstości na poziomie zero, dla 20 km ~7%. Oczywiście, te 20 km jako granica jest umowne i arbitralnie przyjęte, ale realne możliwości korekty w locie powyżej 20km są nikłe.
Co więcej, przywołany SR-71 osiągał swoje 3Ma faktycznie powyżej 20km - ale do pary na małych wysokościach latał wyłącznie poddźwiękowo, więcej konstrukcja by nie wytrzymała. Tymczasem pociski balistyczne (wszystko jedno, artyleryjskie czy rakietowe) największe prędkości osiągają na początku i na końcu lotu, i te prędkości musi przetrzymać np. układ sterowania. Ergo powierzchnia sterów będzie znacznie mniejsza, niżby wymagało sterowanie aerodynamiczne na dużych wysokościach - czyli skutecznie da się sterować tylko w gęstej atmosferze.

W sumie, jak chcesz mieć CEP 10m to musisz sterować na końcowym odcinku lotu.

* Wedle atmosfery wzorcowej, ale to jest bardzo dobre przybliżenie realu.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 13 lip 2018, o 11:11

jasiol napisał(a):W sumie, jak chcesz mieć CEP 10m to musisz sterować na końcowym odcinku lotu.


A jaki CEP ma Krab na 30 - 40 km bez amunicji sterowanej?
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1366
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Lumen » 13 lip 2018, o 11:37

Taki sam jak inne haubice - połowa pocisków mieści się w elipsie o półosiach o długości setek m.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1671
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 13 lip 2018, o 12:32

Jeśli trzymają się najnowszych norm to wychodzi dla 40 km około 200-250 m .
Przy strzelaniu na 30 km to będzie szansa na CEP - 150-180 m .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2187
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 13 lip 2018, o 12:51

mjacenty napisał(a):Jeśli trzymają się najnowszych norm to wychodzi dla 40 km około 200-250 m .
Przy strzelaniu na 30 km to będzie szansa na CEP - 150-180 m .


No to teraz pytanie.

A czy możliwa jest taka sztuczka że strzela się na 100 km i korekty wprowadza się przed odległością 30 km od celu? Tak by potem nawigacja nie była potrzebna?

A na ostatnich 30 km pocisk leci po prostu po balistycznej - nie dostając danych satelitarnych? I tym samym uzyskując CEP jak dla 30 km?

Oczywiście przeciwko pojazdom byłoby to nieskuteczne - ale Infrastruktura wojskowa byłaby zagrożona. A do celu mógłby na raz strzelać w ten sposób więcej niż jeden Krab.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1366
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez welder » 13 lip 2018, o 13:01

Tartyron napisał(a):ale Infrastruktura wojskowa byłaby zagrożona. A do celu mógłby na raz strzelać w ten sposób więcej niż jeden Krab.


A efekt mniejszy niż przy dziale paryskim
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Paweł1987 i 6 gości