Artyleria WP - cz. II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 6 cze 2018, o 09:37

Chciałbym usłyszeć jednak co myślicie o takim rozłożeniu akcentów jeżeli chodzi o rakiety.

Homar ma w zamyśle działać w formacie 3 x 18. Z czego w dywizjonach będą 3 plutony - 3 x 6

Jeżeli konkretne plutony miałyby spełniać konkretne zadania (tzn. być nośnikiem GMLRS lub ATACMS) oznacza to że w ramach takiego pakietu można by wyposażyć tak naprawdę tylko 2 plutony w GMLRS (12 pakietów) z zapasem amunicji na jedną jednostkę ognia.

Pozostałe 7 Plutonów nosiłoby ATACMS (42 sztuki) z niecałą połową jednostki ognia w zapasie.

Oczywiście na pewno nie jest to jeszcze koniec zamówień - ale wynika z tego że przynajmniej na początku większość Homarów będzie nośnikami rakiet taktycznych.

Chyba że naszym uda się wydębić produkcję GMLRS (a przynajmniej sporą część) - zaczną je masowo produkować - ale w to chyba mało kto wierzy.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Zwitt » 6 cze 2018, o 10:23

Jak dywizjon ma mieć 18 wyrzutni to 6 będzie w baterii a nie plutonie. Plutony będą mieć po 3 wyrzutnie.
IMHO sprawa idzie w kierunku, o którym kiedyś pisałem. Za taką kasę i "polonizację" to nam się opłaca co najwyżej ATACMS a te dywizjony powinny być BROT. Natomiast do orania pól kasetówkami nie potrzeba hiper technologii amerykańskiej. Tu ma być tanio i masowo. Więc albo brać gotowca z Turcji, Serbii czy Ukrainy i potem rozwijać własnymi siłami albo robić coś samemu od początku, ale konsekwentnie. Na dziś skupiłbym się na pierwszej opcji.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 6 cze 2018, o 10:59

Tartyron napisał(a):......................................
Chyba że naszym uda się wydębić produkcję GMLRS (a przynajmniej sporą część) - zaczną je masowo produkować - ale w to chyba mało kto wierzy.

Bez seryjnej produkcji pocisków 227/300 mm w kraju zakup Homara nie ma sensu . Żadnego .
Bez sporego zapasu pocisków klasy GMLRS to mamy jednorazowe jednostki .
Pocisków dalekiego zasięgu zapewne będzie tylko tyle i le kupimy i raczej bez większych szans na zbudowanie zapasu .
Przy takich zakupach i zapasie to realnie będzie amunicji na dwa dni walki . W USA jest tylko jedna fabryka tych pocisków ,a jak będzie zawierucha to wszyscy będą starali się kupić te pociski . A wielkiego zapasu wbrew głoszonym mitom to nie ma .

I teraz pytanie czy bez produkcji w Polsce choć podstawowej amunicji jest sens utrzymywania tych jednostek ?
Wg mnie nie ma . Jeśli wywalimy tyle kasy w szkolenie , wyposażenie i etaty , a po dwóch dniach z braku amunicji będzie to bezużyteczne , to chyba nie ma sensu w to inwestować .
O ile pocisków ATACMS i tak nie pozyskamy i ew. będą dosyłane w szczątkowych ilościach, to pociskami mniejszego kalibru trzeba strzelać ciągle . I tu bez produkcji w kraju nie widzę takiej możliwości .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2379
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 6 cze 2018, o 11:03

mjacenty napisał(a):... Jeśli wywalimy tyle kasy w szkolenie , wyposażenie i etaty , a po dwóch dniach z braku amunicji będzie to bezużyteczne , to chyba nie ma sensu w to inwestować .
O ile pocisków ATACMS i tak nie pozyskamy i ew. będą dosyłane w szczątkowych ilościach, to pociskami mniejszego kalibru trzeba strzelać ciągle . I tu bez produkcji w kraju nie widzę takiej możliwości .


To obstawiasz, że ewentualna wojna z FR z polskiej strony trwałaby dłużej? Niepoprawny optymista.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2910
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tartyron » 6 cze 2018, o 11:06

mjacenty napisał(a):I teraz pytanie czy bez produkcji w Polsce choć podstawowej amunicji jest sens utrzymywania tych jednostek ?
Wg mnie nie ma . Jeśli wywalimy tyle kasy w szkolenie , wyposażenie i etaty , a po dwóch dniach z braku amunicji będzie to bezużyteczne , to chyba nie ma sensu w to inwestować .
O ile pocisków ATACMS i tak nie pozyskamy i ew. będą dosyłane w szczątkowych ilościach, to pociskami mniejszego kalibru trzeba strzelać ciągle . I tu bez produkcji w kraju nie widzę takiej możliwości .


Amen. Inaczej nie mamy po prostu artylerii dalekiego zasięgu.

Inna sprawa że cena za pociski nie wydaje się aż taka zaporowa.

Za ok 1 mld Pln mielibyśmy 150 GMLRS i 61 ATACMS.

Należy oczywiście dążyć do produkcji GMLRS w Polsce - ale można równolegle (na przestrzeni lat) - wydać 1 -1,5 mld pln na same ATACMS. Zapas 250 -300 ATACMS byłby wystarczający na nasze potrzeby w zakresie SRBM. I starczyłby na wiele dni konfliktu - przy założeniu że nie będziemy nimi orać pola.

No i takie zakupy "pomagałyby" na pewno w powstaniu produkcji 227 mm w Polsce. ;)

Cena za sztukę to:

http://www.deagel.com/Offensive-Weapons ... 06003.aspx

725 000$

Na nasze to jakieś 2,9 mln. Zaokrąglijmy do 3 mln.

Czyli za 1 mld PLN teoretycznie moglibyśmy takich kupić 333.

Jeżeli rozłożymy tą cenę na kilka lat - to cena za stworzenie zapasu 250 - 300 ATACMS będzie relatywnie niska.

Nawet jeśli doliczymy marże.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1530
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 12 cze 2018, o 12:51

Tymczasem nawet Azerbejdżan doczekał się swojego "Homara"

https://warspot.ru/12144-lora-i-polonez ... rbaydzhana

I z Białorusi i z Izraela. Nazwa jak dla nas :-)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2910
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez robbo2k » 12 cze 2018, o 19:37

Witam i mam szybkie pytanie

Skoro MON podjął decyzję iż pułki artylerii w dywizjach maja wyglądać tak: Krab, Dana, Langusta, Grad to nasuwa się pytanie.

1) Komu 5PA zabierze Dany. Zapewne albo z 12 BZ albo 17 BZ (7 dywizjon bo jest w tej samej Dywizji ale tam same KTO)?
2) Czy wymiana będzie dywizjon za dywizjon czyli ludzie plus maszyny czy sam sprzet. ?
3) Czy przejscie AHS Dana do 5PA będzie w zamian za Goździka (czyli "za chwilę") czy może dopiero jak którys z dywizjonów np wspomniany 7 dostanie Kraby (ale znowu cała 17BZ to KTO
4) Czy wiadomo kto dostanie Kraby poza pułkami dywizji i zapewne dywizjonem w 21BSP, a może brygady z leopardami bo nigdzie takiej informacji nie znalazłem poza sugestiami iż Leopardy?
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 12 cze 2018, o 23:23

robbo2k napisał(a):Witam i mam szybkie pytanie

Skoro MON podjął decyzję iż pułki artylerii w dywizjach maja wyglądać tak: Krab, Dana, Langusta, Grad to nasuwa się pytanie.


Twoje pytanie zawiera błąd logiczny.
Kryl też istnieje i też ma zostać zakontraktowany. Choć obecne plany zakładają zakontraktowanie tylko 4 dywizjonów jako bezpośrednich następców Dan.
A to sprawia, że pytania nr 1 i 3 są pozbawione sensu. Oraz potencjalnie też pytanie nr 4.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez Tromp » 12 cze 2018, o 23:50

Kryl nie wejdzie za Dany, a oprócz. A i tak bez dodatkowych Krabów (i/lub Kryli) będą albo cięcia, albo Goździk forever.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3719
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez robbo2k » 12 cze 2018, o 23:59

@pio Nie specjalnie....mi się składa.

Dany sa obecnie w 23SPA i 11MPA (na szczeblu dywizji) oraz w 12 i 17 BZ na szczeblu brygady. 5LPA zaś jest pewniakiem do wymiany Goździków na Dany
W rozmowie z Polskim Radiem Zachód, które o planie dostaw Krabów do 5 pułku poinformowało jako pierwsze, dowódca pułku Jacek Kiliński poinformował też, iż do jednostki trafią również haubice samobieżne Dana, w miejsce haubic 122 mm 2S1 Goździk. Oczywistym jest iż ta wymiana bedzie zanim pierwszy Kryl opuści fabrykę.

Oczywiście Kryle jaklo takie sa przewidziane zarówno w 12 BZ jak i 17 BZ (zamiast Dan) ale jak dla mnie jest oczywistym iż 5LPA nie będzie czekał z Danami az 12BZ i 17BZ dostaną Kryle (zwalniajac dla 5LPA Dany)
skoro w 5LPA już mieli szkolenie, a Kryle to dzisiaj mrzonka po 2022. Z wypowiedzi raczej oczekuje AHS Dana w 5 LPA i to raczej 2018-2019. Dlatego pytanie aktualne komu zabiora Dany.

Oczywiście wiem iż w kolejnym etapie po 2022 3 dywizjony Krywli - wypra Dany z pułków (a Dany wejdą w skład brygad np 2BZ, 20BZ, 1Bpanc) Chociaż na skutek zmian przydziału Leopardów to prędzej Krab wejdzie do 1BPanc a Dana do np 34BKpanc

W 2015 Kraby były przewidziane dla 9,10 i 34BKPanc (ale dzisiaj juz to nie aktualne, szczególnie iż nie uwzględniono 5LPA). Wydaje się więc iz 2 wolne dywizjony Krabów trafia jednak do 10BKPanc i 1BPanc. Pozostałe brygady dostana Kryle i Dany
Ostatnio edytowano 13 cze 2018, o 00:19 przez robbo2k, łącznie edytowano 1 raz
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez pio » 13 cze 2018, o 00:18

robbo2k napisał(a):@pio Nie specjalnie....mi się składa.


To przeczytaj dalej artykuł, który zacytowałeś (a który nie zalinkowałeś) - Dany dostaną z 23 Pułku Artylerii, gdyż ten posiada tylko jeden dywizjon artylerii samobieżnej. I to jest odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie.

robbo2k napisał(a):2) Czy wymiana będzie dywizjon za dywizjon czyli ludzie plus maszyny czy sam sprzet. ?


Sam sprzęt

3) Czy przejscie AHS Dana do 5PA będzie w zamian za Goździka (czyli "za chwilę") czy może dopiero jak którys z dywizjonów np wspomniany 7 dostanie Kraby (ale znowu cała 17BZ to KTO


Jak 23 PA dostanie Kraby.

4) Czy wiadomo kto dostanie Kraby poza pułkami dywizji i zapewne dywizjonem w 21BSP, a może brygady z leopardami bo nigdzie takiej informacji nie znalazłem poza sugestiami iż Leopardy?


Sugerowano, że to będą wszystkie trzy pułki artylerii + na pewno 10 Brygada. Zagadką obecnie jest to, czy piąte DMO dostanie 1 czy 34 Brygada.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3170
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez robbo2k » 13 cze 2018, o 00:26

pio napisał(a):
robbo2k napisał(a):@pio Nie specjalnie....mi się składa.

To przeczytaj dalej artykuł, który zacytowałeś (a który nie zalinkowałeś) - Dany dostaną z 23 Pułku Artylerii, gdyż ten posiada tylko jeden dywizjon artylerii samobieżnej. I to jest odpowiedź na Twoje pierwsze pytanie.


Nie jest to napisane wprost ale wydaje się to mocno bez sensu gdyż 23PA ma mieć docelowo 2 dywizjony artylerii samobieżnej (Krab i Kryl) i jak dla mnie oczywistym jest iż prędzej zezłomują jeden dywizjon Grady/RM-70.
I wydaje sie logiczne iz 23 PA pozostawiłby jak inne pułki swoje Dany a wysłał w kosmos jeden z zabytkowych dywizjonów Gradów/RM-70.
Ale to wojsko "tego nie pomalujesz to jest amelinowe". Ale ok przyjmuje do wejścia Kryli 23PA będzie miał tylko jeden dywizjon samobieżny i 3 dywizjony artylerii rakietowej.

Co do Krabów to 34BKpanc pewnie był zaKrabiony w planach jak miał Leopardy a ze już nie ma to pewnie 1BPanc (szczególnie iz flanke wschodnia wzmacniamy)
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez robbo2k » 22 cze 2018, o 14:54

Pudelek zbrojeniowy pisze


Lynx – izraelska baza dla Homara?

Izraelski koncern IMI Systems oferuje w polskim programie artylerii rakietowej Homar system Lynx, zdolny do użycia pocisków kilku typów: od lekkich rakiet kierowanych 122 mm, po ciężkie pociski taktyczne LORA o zasięgu ponad 400 km. Izraelczycy zapewniają, że są gotowi na transfer technologii rakietowych, łącznie z budową w Polsce fabryki pocisków rakietowych Extra o zasięgu 150 km i produkcją kompletnej wyrzutni służącej do odpalania pocisków wszystkich typów.
......

Przedstawiciele IMI Systems zapewniają, że są otwarci na transfer technologii systemu Lynx do Polski, włącznie z ustanowieniem w naszym kraju potencjału do samodzielnej produkcji, wsparcia eksploatacji i modernizacji pocisków różnych typów. Propozycja nie jest też zamknięta do udziału wyłącznie w programie Homar. Przykładowo, rakiety Accular 122 mogłyby wejść na uzbrojenie wyrzutni WR-40 Langusta, czyniąc z nich – po stosownej modyfikacji broń precyzyjnego rażenia.

W kwietniu br. Izraelczycy zaprezentowali projekt budowy kompletnej fabryki pocisków rakietowych EXTRA w Polsce, w ramach współpracy przemysłowej. Łącznie powierzchnia zakładu, obejmującego trzy niezależne strefy, miałaby sięgnąć miliona metrów kwadratowych. Izraelczycy założyli, że transfer technologii powinien odbywać się etapowo, równolegle z prowadzeniem szkoleń. Docelowo jednak w Polsce miałaby być realizowana pełna produkcja rakiet tego typu.

W razie potrzeby można by więc w oparciu o krajowy potencjał wyprodukować dodatkową partię rakiet i wyrzutni, już po zakończeniu realizacji pierwszego zamówienia na trzy dywizjonowe moduły ogniowe, jakie jest obecnie przedmiotem programu Homar. W kraju zostałyby też ustanowione zdolności do kompletnego wsparcia eksploatacji w cyklu życia w ramach zintegrowanego systemu wsparcia logistycznego (ILS) i modernizacji systemu. Ta sama linia produkcyjna mogłaby też zostać wykorzystana do produkcji pocisków Accular 122.

Propozycja IMI Systems jest wspierana przez rząd Izraela. Wszystkie elementy systemu oferowane Polsce są własnością firmy IMI Systems przez co nie ma potrzeby zwracania się o zgodę do krajów trzecich. Przedstawiciele producenta podkreślają przy tym, że w grę wchodzi również eksport wspólnego polsko-izraelskiego systemu rakietowego, także do krajów, które z różnych względów – także politycznych – nie byłyby zainteresowane pozyskiwaniem sprzętu bezpośrednio od Izraela.

calosc

https://www.defence24.pl/lynx--izraelsk ... dla-homara
robbo2k
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 67
Dołączył(a): 12 cze 2018, o 19:25

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez mjacenty » 22 cze 2018, o 17:22

Było to już dyskutowane . Z doniesień medialnych izraelska oferta jest lepsza . Ale diabeł siedzi w szczegółach . Nie wiadomo jaki rzeczywisty transfer gotowy jest zapewnić Izrael i jakie krytyczne elementy nie będą transferowane .
Nie znamy też ograniczeń licencji i co najważniejsze ceny .
Ale medialnie to wygląda bardzo dobrze.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2379
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleria WP - cz. II

Postprzez DBR » 22 cze 2018, o 21:24

Słowo klucz "
Izraelczycy założyli, że transfer technologii powinien odbywać się etapowo...
"

Tzn, kupujemy coś, wchodzimy w tworzenie logistyki, fabryki i zdajemy się na łaskę Żydów, bo jak im się nie spodoba/nie będziemy posłuszni, to kolejny etap będzie miał opóźnienia, problemy "techniczne" itd i zostaniemy z niczym za grube $. To niebezpieczna ścieżka przy naszych nierozwiązanych dotąd roszczeniach i problemach.

Zgodnie ze starym powiedzeniem - wyjątkowo nieprawdopodobnie dobra okazja to najczęściej nie okazja .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2910
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości