Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 15:06

Mówiąc konkurencyjny produkt bierze się pod uwagę jakość cenę i dostępność stąd nadal uważam, że Asteria konkurencyjnym produktem nie jest. Inna rzecz, że wiedząc o takim zapotrzebowaniu na kamery KLW te 500 mln powinno pójść właśnie tam a nie do Bumaru.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez krzy65siek » 16 gru 2018, o 15:29

Ale moce produkcyjnie nie biorą się z niczego, tylko z inwestycji. A do inwestycji trzeba pieniędzy. Skąd pieniądze miało wziąć PCO? Nawet jeśli wiedziało, że za progiem są zamówienia to bez pieniędzy nie ma możliwości działania. W przemyśle prywatnym poszukaliby inwestora, który wyłożyłby kasę mając nadzieję na przyszłe zyski. A w przedsiębiorstwie państwowym? Skąd?

Pozdrawiam
Krzysiek
krzy65siek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 429
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 15:38

Tak jak napisałem - zamiast przejadanej półmiliardowej kroplówki dla Bumaru pieniądze te powinny trafić do PCO i pozwolić na rozwinięcie zdolności produkcyjnych i korzystny export nadwyżek.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 16 gru 2018, o 15:45

DBR napisał(a):Tak jak napisałem - zamiast przejadanej półmiliardowej kroplówki dla Bumaru pieniądze te powinny trafić do PCO i pozwolić na rozwinięcie zdolności produkcyjnych i korzystny export nadwyżek.


A ile czasu zajęła by ''deprawacja'' PCO,takimi datkami?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 16 gru 2018, o 16:06

https://www.youtube.com/watch?v=o-ax3a0Oxtk
Patrzcie - jaką przeszkodą bywa byle rów melioracyjny czy rzeczka..
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 16:52

Wartałoby zobaczyć próby konkurentów w takich samych warunkach przeprowadzone w tejże Szwecji by wyciągnąć wnioski co do tego jak T-72 wypadł.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 16 gru 2018, o 17:07

Ale nie oto chodzi...
Spójrz na to przez pryzmat Mazur... Tam też teren wybitnie szybkim operacją nie służy...
Trzeba poważnie postudiować i pomyśleć jak przygotować teren, modernizowac infrastrukturę itp. by możliwie najmniejszymi (i najgorzej wyposażonymi) siłami "utrzymać" w dogodnym terenie zostawiając na kierunek białoruski najwięcej i najlepszych jednostek...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 17:42

Zakładając, że zdolności terenowe naszych PT-91xx i rosyjskich T-72B3M są porównywalne ukształtowanie terenu i przeszkody terenowe faktycznie nie służą szybkim operacjom co akurat jest dla nas zaletą, a to, że PT-91 można "utopić" wiadomo nie od dziś - są słynne zdjęcia z bodaj Drogi Haniballa

Aha i takie małe przypomnienie grafiki tabelki militarysty pokazujące ile jest wart w eksploatacji Twardy z wyżyłowanymi S-12U (25km przebiegu miedzy awariami!!! :-\ )

Obrazek

Obrazek

Zwrócie uwagę na część dotyczącą silnika - to zwłaszcza do tych optujących za żyłowaniem W-46
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 16 gru 2018, o 19:23

No tak za to wyżyłowany rosyjski W-46-6 jest lepszy niż polski - bo jest na T-72B3...

Masz realne propozycje co zamiast W46
nie ukraińskie cuda wianki nie są realne - bo nikt nie wie czy sa produkowane czy tylko składane z zapasów...
nie scania też odpada - bo koszty są nieadekwatne do celu - nie budujemy nowego czołgu...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 19:39

Realna propozycja to właśnie Scania - owszem drogo jednak te 25km pomiędzy awariami pokazują, że wyżyłowany PRZEZ NAS W-46 to strasznie drogie dno. I też składane obecnie często z zapasów/ po kapitalce. Różnica cen szybko się wyrówna w eksploatacji (pomijając skokowy wzrost parametrów)

Z innych propozycji to rozważenie rozwiązania czeskiego - Perkins Condor CV 12 i Allison XTG-411-6N (nie wiem ile kosztowałby obecnie taki p-p przy 300 sztukach) czy enigmatyczne rozwiązanie chorwackie z niemieckim dieslem 1000KM.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 16 gru 2018, o 19:44

DBR napisał(a):Realna propozycja to właśnie Scania - owszem drogo jednak te 25km pomiędzy awariami pokazują, że wyżyłowany PRZEZ NAS W-46 to strasznie drogie dno. I też składane obecnie często z zapasów/ po kapitalce. Różnica cen szybko się wyrówna w eksploatacji (pomijając skokowy wzrost parametrów)

Z innych propozycji to rozważenie rozwiązania czeskiego - Perkins Condor CV 12 i Allison XTG-411-6N (nie wiem ile kosztowałby obecnie taki p-p przy 300 sztukach) czy enigmatyczne rozwiązanie chorwackie z niemieckim dieslem 1000KM.


Ten z Leoparda też nie poraża bezawaryjnością.Awaria co 100 km to porażka techniczna nie mniejsza jak W-46 po naszych przeróbkach
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 16 gru 2018, o 19:52

DBR napisał(a):Z innych propozycji to rozważenie rozwiązania czeskiego - Perkins Condor CV 12 i Allison XTG-411-6N (nie wiem ile kosztowałby obecnie taki p-p przy 300 sztukach) czy enigmatyczne rozwiązanie chorwackie z niemieckim dieslem 1000KM.

Perkins wymaga kapitalnej przebudowy kadłuba...
A i Czesi mocno psioczą na sprawność bo serwis tez im padł... dlatego rozkonserwowali już stare T-72

Nie porównujmy do Leoparda T-72, porównujmy do wozów rosyjskich, które "padać będą równie cżęsto...

Nadal W-46 ma tą przewagę, że źródeł jest wiele... nie tylko Yugoimport...
Ostatnio edytowano 16 gru 2018, o 19:52 przez obiekt172, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Skitarius » 16 gru 2018, o 19:52

welder napisał(a):Awaria co 100 km to porażka techniczna nie mniejsza jak W-46 po naszych przeróbkach

174 kilometry.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 934
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 gru 2018, o 20:06

obiekt172 napisał(a):...

Nie porównujmy do Leoparda T-72, porównujmy do wozów rosyjskich, które "padać będą równie cżęsto...

Nadal W-46 ma tą przewagę, że źródeł jest wiele... nie tylko Yugoimport...


Mamy mniej czołgów niż FR (nawet tylko w ZOW) i z racji tego, że to oni będą wybierać miejsce ataku nasze czołgi będą musiały robić za ruchomą straż pożarną co wymusi częste dalekie przerzuty "swoim chodom" stąd równanie w dół (bo to postulujesz) nie jest dobrą drogą (abstrahując od tego, że rosyjskie zespoły napędowe w T-72B3M nie muszą mieć wcale podobnej żywotności z uwagi na półautomatyczne przekładnie i system sterowania silnikiem.)

Już pytałem, ale zapytam jeszcze raz - a z jakich to licznych źródeł korzystamy skoro jest ich tak wiele ? Bo mi się zdaje, że pomimo koszmarnej ceny nadal tylko z jednego i nie widać powodów by się to miało zmienić
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 16 gru 2018, o 20:13

Ta - za to Rosjanie nie będą musli przeprowadzić ześrodkowania i przemarszu w punkty wyjściowe (czytaj na start x% resursu)

Straż pożarna - żart? To nie epoka pieszej piechoty...

Czy wiesz że jakoś Czesi w swojej ofercie maja nawet W-84 którego nigdy przecie nie produkowali...
Skąd więc mają? To jest właśnie odpowiedź na twoje bolączki...
Źródła są tylko trzeba ruszyć tyłek.
Ale to przecież nie jest w charakterze naszego przemysłu który wie że "nie ważne za ile i tak MON kupi"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], mikron575 i 16 gości