Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez pio » 10 gru 2017, o 11:56

obiekt172 napisał(a):Jak są szkoleni - ano tak że prowadza ogień z postoju... Z czym mogli miec do czynienia? Mogli zasłyszeć to i owo o Twardych - że co z tego że maja SKO skoro są równie "nie"celne w ruchu a w postoju to praktycznie to samo


Mariusz rozmawiał właśnie z czołgistami służącymi na Twardych.
Wiadomo, że skuteczność ognia jest większa przy posiadaniu SKO, ale z drugiej strony mówimy tu o strzelaniu na odległość max. 1,5 km, a porządne SKO swoje kosztuje.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2232
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 10 gru 2017, o 11:58

Wiem że jest opracowana modernizacja AZ na nowej elektryce i z dwukierunkową pracą.
Próba powiększenia długości w kasetach AZ musi siłą rzeczy oznaczać to co zrobili Rosjanie - tzn wsadzenie możliwie małego łożyska karuzeli z umieszczonym z boku małym napędem elektrycznym (i awaryjnym ręcznym). Można jeszcze próbować przekosić kasetę podczas unoszenia. I w zasadzie tyle. Tak zrobili w T-72B3:

przed:
Obrazek

po:
Obrazek
Różnica około 5-10cm

Można też tak jak wspominałem - przekaszać kasetę podczas ładowania http://www.freepatent.ru/patents/2300722 ponieważ główną przeszkodą jest odległość Lmax między krawędzią zamka armaty a pierścieniem wieży. Zatem odpowiednio pochylając w elewacji armatę i przekaszając kasetę można uzyskać kilka cm więcej.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7267
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 10 gru 2017, o 12:00

To wszystko jasne - maja wozy z SKO ale z nieskuteczna stabilizacją - nie są w stanie w ruchu trafić w stodołę z 1 km i są przekonani że kolejna wymiana SKO nic nie zmieni....

Ja bym twardych nie ruszał - tylko T-72... Podwoiłbym liczbę "T-" z SKO i zdolnych do działań w nocy
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 10 gru 2017, o 12:17

Czytam,czytam...
Panowie w warunkach bojowych podstawą jest szybkość przywracania do działań uszkodzonego,zdefektowanego sprzętu. największą bolaczka T-72 to brak powerpacka..w warunkach w pełni polowych np.na mrozie zmiana silnika w tym czołgu to około 90 roboczogodzin...strzałą na czołówce podniesiecie tylną pokrywe,silnika już nie chyba że masz ogromne doświadczenie i zgrana ekipę+pomysł...
Drugi ból to brak APU...bez kometarza
Trzecia sprawa to walory bojowe składające sie z szeregu zagadnień ale:
-świadomość sytuacyjna czytaj pasywizacja optyki/noktowizji
-SKO...dać nawet najprostsze ale dać....dać
-jesli dajemy SKO to wymiana łożysk i części napedów/ stabilizacji. Bez tego SKO można używać jako oświetlenia mapy czy menażki z żarciem...

Inne pierdoły mozna odpuścić ale w tej kolejnosci trzeba to robić...nic ci po nowej ammo jak czołg stanie bo żygnął olejem po 200km jazdy itd.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 778
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez analityk » 10 gru 2017, o 19:11

Na unowocześnienie T-72 przeznaczymy 1,118 mln dolarów (950 tysięcy euro), co oznacza niskobudżetową, ograniczoną modernizację. Warto, właśnie teraz?
Gdyby eksploatację czołgów T-72, PT-91 połączono z wieloetapową, planową , zapisaną w budżecie modernizacją wykonywaną przy okazji remontów, to obecnie dyskusja powinna dotyczyć ewentualnej wymiany silnika i/lub armaty.
I etap do 2000 roku powinien obejmować usprawnienie pracy silnika W-46-6. Nie przez prostacką modyfikację układu paliwowego i zwiększenie dawki paliwa, ale wprowadzenie efektywnej sprężarki mechanicznej, nowego filtra powietrza, przebudowę układu dolotowego i wprowadzenie wydajniejszego układu chłodzenia. Do tego montaż APU i systemu ochrony przeciwpożarowej.
II etap po 2005 roku to cyfryzacja urządzeń pokładowych (przelicznik balistyczny, cyfrowa łączność pokładowa), czujnik meteorologiczny i nawigacja inercyjna z odbiornikiem GPS. Dalsze prace nad silnikiem (eksperymentowanie z turbodoładowaniem, elektronicznym sterowaniem dawką paliwa), oraz modernizacja zawieszenia.
III etap po 2010 roku to (częściowo już teraz realizowana) pasywizacja urządzeń obserwacyjnych i celowniczych dowódcy, działonowego i kierowcy, wymiana instalacji elektrycznej celem montażu nowego układu obrotu i stabilizacji wieży, montaż w wybranych czołgach (dowódców kompanii i ewentualnie plutonu) BMS.
IV etap po 2015 roku to montaż stabilizowanego, panoramicznego, dzienno-nocnego przyrządu obserwacyjno-celowniczego dowódcy, systemu samoobrony czołgu (ostrzeganie o opromieniowaniu wiązką lasera i stacji radiolokacyjnej), kamery cofania i telefonu zewnętrznego.
V etap po 2020 roku to wspomniana na początku wymiana armaty, lub montaż nowej, spawanej wieży, nowego silnika, przekładni, skrzyni biegów, kolejna modernizacja zawieszenia.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 948
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Tromp » 10 gru 2017, o 22:43

Vuko napisał(a):
obiekt172 napisał(a):Spokojnie 500 mln na chrzciel... tfu strzelnice w każdym powiecie dla WOT MON ma

Jeszcze 3 lata temu ta pińcetka zostałaby zwrócona do budżetu.

A teraz to niby nie wraca? Kasa na budowę dróg i MSW to co? ;) W sumie prawie... 420 mln. Czyli np. powerpacki dla ponad 200 T-72...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3460
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 10 gru 2017, o 23:36

Po OT i tekście o wykopywaniu zakopanego psa z ogródka podczyściłem wątek. - Militarysta
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7267
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez analityk » 11 gru 2017, o 00:56

Odpowiedź na zapytanie nr 7741 (10-02-2015):
"Obecnie w tych Zakładach znajduje się 12 czołgów PT-91, za remont których należność wyniesie ponad 39 mln zł (brutto)."
Maciej JANKOWSKI, podsekretarz stanu
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/Interp ... y=1A68C17D
http://www.sejm.gov.pl/Sejm7.nsf/interp ... &view=null

Remont czołgu PT-91 to kwota 3,275 mln złotych (2015). Cały czas zastanawiam się, czy te 4,0-4,5 mln złotych to koszty modernizacji, czy też policzone łącznie wyremontowanie czołgu i drobna, kosmetyczna modernizacja za 1 mln złotych (np. montaż nowej kamery termowizyjnej i 2-3 noktowizorów, ewentualnie montaż dzienno-nocnego, stabilizowanego przyrządu obserwacyjno-celowniczego dowódcy)? Gdzie w tym wszystkim jest nowy układ obrotu i stabilizacji wieży (minimum 586 tys. PLN za sztukę)? To modernizacja, czy remont?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 948
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Zwitt » 11 gru 2017, o 12:26

A moglibyśmy pozyskać na rynku tańszą stabilizację niż EPS-72? Może coś Ukraińcy mają?
No i nam nadzieję, że te 4 mln to koszt samej moderki bez remontu, który będzie finansowany z innej rubryki, bo jeśli nie, to będziemy mieć zwykły remont z doposażeniem, który niewiele zmieni.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1266
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 11 gru 2017, o 12:40

Ukraina? To chyba staroć w stylu 2E42-2 (0,4 mrad i 0,6 mrad) z T-72B + SKO 1A45 Irtysz (po liftingu - tj. naszej produkcji termo)
Trochę lepiej ale T-72B3/PT-91M to to nie jest
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3545
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez iron » 15 gru 2017, o 18:08

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=24025
Bumar zlozyl ofertę modernizacji T-72 w 3 wersjach do wyboru. Ciekawą sprawą jest info o zainteresowaniu zagranicznych firm tą modernizacją. O ile francuzi dysponują juz przetestowanymi podzespolami to Niemcy i Koreańczycy maja cos ciekawego na już do zamintowania?
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 109
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez analityk » 15 gru 2017, o 19:05

Eksportowa oferta Niemiec (m.in: panzerketten für PT-91):
http://ruestungsexport-info.de/no_cache ... bd51d643b9
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 948
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 15 gru 2017, o 20:22

Ehhh
Ma ona potrwać co najmniej 18 miesięcy. Po tym okresie spodziewane jest rozpoczęcie formalnych procedur przetargowych.
To jest najważniejsze...
18 miesięcy - akurat - przed wyborami rozpoczną postępowanie
Przypadek?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2861
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez iron » 15 gru 2017, o 20:47

Po co zaczynać fazę anal koncept skoro i tak niczego nie chce się zmieniać? Przecież wiadomo od 20 lat jakie sa wady 72 i jak mozna je zniwelować. Od 10 lat wiadomo juz dokladnie co i jak i ile kosztuje wystarczy oszacowac budzet jaki mamy i podzielić przez ilość czolgow do modernizacji. To jest góra miesiąc czasu na ustalenie szczegółów. Kolejne kierownictwo MON ktore powinno siedzieć w pierdlu a nie rządzić jak nie zamierza nic robić. To jest sabotaż w dzisiejszych okolicznościach w obliczu zbrojeń naszego brata ze wschodu.
iron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 109
Dołączył(a): 21 lut 2016, o 10:04

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jadeb » 15 gru 2017, o 21:51

Mnie też rozłożyła analiza rynku mająca trwać 1,5 roku.
Ciekawe ile w takim razie potrwałby cały program modernizacji , zakładając że dojdzie do szczęśliwego finału.
jadeb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 75
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 16:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Razparuk i 12 gości