Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Tromp » 8 cze 2018, o 22:05

Typ 89B był pierwszy - 1934 rok ;)
Ale zdaje mi się, że to jednak nie jest wątek o nim, ani o 7TP...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3705
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Voli500 » 8 cze 2018, o 22:08

Podziękował. Właśnie szperam i faktycznie, o rok wcześniejszy + typ 95 jako rówieśnik.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez marek8888 » 8 cze 2018, o 22:52

Już jedno ostrzeżenie na temat formy postów otrzymałeś
To jest ostatnie "chińskie ostrzeżenie"

A teraz masz weekend
Ostatnio edytowano 8 cze 2018, o 22:55 przez marek8888, łącznie edytowano 1 raz
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 703
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 8 cze 2018, o 22:55

Czy ktoś nie może ustawić tego "użytkownika"?
Bo jego wywody są równie miałkie w treści i nie tyczace się tematu co utkane głupkowatymi uśmieszkami....
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez marek8888 » 8 cze 2018, o 22:58

Jak się nie podoba to przedmówca może zawsze sam sobie w kącie postać nieprawdaż?
Jak to mówią przykład zawsze idzie z góry - u nas szczególnie więc o co chodzi tak naprawdę Herr Lumen? ;) No i mamy personalne wycieczki w miejsce konkretnych propozycji - sabotażyk jak przed wojną?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 703
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 9 cze 2018, o 07:07

prowler napisał(a):Po pierwsze mądrusie niech używają poprawnej nazwy - czyli 7TP i PT-91 a nie na odwrót.
Po drugie w Twardym czysto polskie opracowania to
DRAWA, ERAWA, OBRA + szereg modyfikacji

A w 7TP - peryskop gundlacha?

Nie wiem jakiej analogi można dopatrzyć się miedzy przedwojenną PL gdzie nie było ani ciężarówek, ani mechaników do ich obsługi...
A co dopiero ludzi do broni pancernej.
Kto miał zasiąść do tych czołgów - na kim i na czym można było zbudować zaplecze do obsługi bieżącej ówczesnych kapryśnych konstrukcji?

Ale wróćmy do tematu czołgów których mamy nawet sporo - ale z różnych przyczyn nie możemy się zdecydować co z nimi zrobić...


O ile Gundlach to Polak ;)

Analogią jest chociażby bardzo przewlekła faza wdrażania konstrukcji, trwające wieczność próby, mnóstwo do niczego nie prowadzących prototypów, oraz uparte trzymanie się przestarzałych konstrukcji, a już bardzo podobne uparte trzymanie się polskich i nieudanych (jak C4P), do tego drożyzna wyrobów krajowych (lub licencyjnych)...

Co do ludzi, ciężarówek (czy ich braku) to akurat liczne zdjęcia brata Dziadka w 4 Bat. Panc w Brześciu , gdzie obok TKSów najczęściej widać wiele Fiatów 621, nawet autotransportery można by się z tym spierać. Choć to były pokojowe struktury nielicznych jednostek. W skali całego wojska zgoda (a bardziej od mechaników brakowało kierowców)

marek8888 napisał(a):...
Personel zaś przedwojenny wojsk pancernych - co nie zawsze wiadome był rekrutowany o ile to możliwe z dawnego pruskiego zaboru ;) - większy problem był więc w sumie na szczeblu oficerskim niż personelu wykonawczego...


Patrz, a moja rodzina pochodzi spod Stołpców, i jakoś brat dziadka służył w broni pancernej i w II RP i w czasie IIwś - może dzięki temu, że jeździć nauczył synów mój pradziadek mający jeszcze carskie prawo jazdy (zachowane) , który także służył (acz w Rosji) w wojskach technicznych po szkole traktornych maszynistow ukończonej w Tomsku na Syberii na początku 1916 roku.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2592
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 9 cze 2018, o 13:42

A panowie co właściwie konstruują się pogubiłem? Opancerzenia i napędu raczej nie przeskoczymy bo to nie ma sensu.Może skupcie się na tym, żeby wystrzelić coś sensownego i trafić w z akceptowalną statystyką ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Remy » 9 cze 2018, o 14:33

O ile Gundlach to Polak

A kto niby? :o
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 9 cze 2018, o 15:16

DBR napisał(a):Co do ludzi, ciężarówek (czy ich braku) to akurat liczne zdjęcia brata Dziadka w 4 Bat. Panc w Brześciu , gdzie obok TKSów najczęściej widać wiele Fiatów 621, nawet autotransportery można by się z tym spierać. Choć to były pokojowe struktury nielicznych jednostek. W skali całego wojska zgoda (a bardziej od mechaników brakowało kierowców).

O jprld - a przy okazji fotek dziadka wypadałoby coś poczytać np. jak się mają struktury czas P do W
Taki 4 batalion pancerny ze swych zasobów tworzył
https://pl.wikipedia.org/wiki/4_Batalion_Pancerny

Nie wiem jak wiele wozów mieściło się w kadrze zdjęcia - ale faktycznie zasoby parku samochodowego WP nie starczyłbyby na pęlne zmotoryzowanie dywizji piechoty...

Więc z czym do ludzi... I o czym rozmawiamy...
Tajemnica poliszynela jest tez że utrzymanie kawalerii było droższe od jednostki zmotoryzowanej. Ale ludzi do obrządzania konia można było znaleźć wszędzie...
A np paliwo, czy mechanika z kompletem kluczy już nie...
Ile to Maczek zostawił wozów na szlaku bojowym z powodu braku paliwa czy drobnych usterek?

Właśnie
welder napisał(a):A panowie co właściwie konstruują się pogubiłem? Opancerzenia i napędu raczej nie przeskoczymy bo to nie ma sensu.Może skupcie się na tym, żeby wystrzelić coś sensownego i trafić w z akceptowalną statystyką ?

W przypadku Twardych jakby dało się zintegrować nową stabilizacje pod Drawe to w zasadzie tylko stabilizacja, łożysko, APU, środki łaczności + armata
W T-72 dochodzi do tego SKO, ERAWA + modyfikacja silnika do 850 km...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 9 cze 2018, o 15:28

Lumen napisał(a):W przypadku Twardych jakby dało się zintegrować nową stabilizacje pod Drawe to w zasadzie tylko stabilizacja, łożysko, APU, środki łaczności + armata
W T-72 dochodzi do tego SKO, ERAWA + modyfikacja silnika do 850 km...


W życiu na to forsy nie nazbieramy.Zapomni
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 9 cze 2018, o 15:33

To nie jest jakiś Albańczyk byś na to zbierał.

Wystarczy nie wysyłać ludzi na PKW - wiesz ile utopiliśmy kasy w ostatniej dekadzie? Wszystkie czołgi byś za to zmodernizował...
I jeszcze by zostało...

To kwestia priorytetów i proporcji... Np. w odpowiedzi na potencjalne "zagrożenie" ASOP, oraz oczywisty niedobór zbyt drogich ppk Spike możemy w ramach remedium postawić na większa liczbę czołgów.
Nikt nam nie broni by mieć globalnie proporcje 1 czołg na 1 BWP/KBWP.
Jak łatwo zgadnąć przy takich proporcjach nagle nie potrzeba wydawać 20 mld na Borsuka...

A jakoś nikt nie pyta skąd weźmiemy kas na BWP...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez welder » 9 cze 2018, o 15:42

Lumen napisał(a):Jak będziesz pod biedrą zbierał to nie zbierzemy...
Wystarczy nie wysyłać ludzi na PKW - wiesz ile utopiliśmy kasy w ostatniej dekadzie? Wszystkie czołgi byś za to zmodernizował...
I jeszcze by zostało...

To kwestia priorytetów i proporcji... Np. w odpowiedzi na potencjalne "zagrożenie" ASP, oraz oczywisty niedobór zbyt drogich ppk Spike możemy w ramach remedium postawić na większa liczbę czołgów.
Nikt nam nie broni by mieć globalnie proporcje 1 czołg na 1 BWP/KBWP.
Jak łatwo zgadnąć przy takich proporcjach nagle nie potrzeba wydawać 20 mld na Borsuka...

A jakoś nikt nie pyta skąd weźmiemy kas na BWP...


A kogo to obchodzi ze masz racje ? Z całym szacunkiem, ale nie podejrzewam cie o wielkie moce sprawcze.Także ta dyskusja będzie trwała do usranej śmierci i jeden dzień dłużnej.Podstawa to dialogi techniczne, opinie,analizy.A tet jak tet on cie nie nakarmi
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mr_ffox » 9 cze 2018, o 17:26

Wystarczy przestac utrzymywac pobyt wojsk USA na terytorium RP i za ta kase mamy modernizacje wszystkich czołgów.
Gdzies przeczytalem ze to jest suma ok 2 mld zl.
mr_ffox
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 55
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 22:02

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Cypis75 » 9 cze 2018, o 17:31

Strasznie kiepsko czytasz.
Cypis75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 15
Dołączył(a): 11 kwi 2018, o 14:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Pismak » 9 cze 2018, o 17:38

No i mamy rozwiązanie. To jest właśnie kwestia ze WP to nie kwestie techniczne czy nawet budżetowe tylko polityczne. Jeśli partia uzna że wydanie zamiast na Homara na cukierki z podobizną Jarosława 10 mld złotych podniesie im słupki o 10 % to je wyda i tyle więc to co można zrobić a co się zrobi to cóż... Ale całe to forum to jedna wielka gdybologia z elementami wiedzy technicznej tak że nie można zabraniać nawet fantazji jeśli mieszczą się w temacie- a nóż widelec ktoś zastanawiający się na co wydać te złotówki które zostają na moderkę ( albo jego stryjeczny bratanek) zagląda na forum i wychwyci coś co mu rozwiąże dylemat? Tak że nie traćcie wiary wy którzy doliną cienia idziecie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: PawelM i 9 gości