Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez mjacenty » 30 sty 2016, o 18:59

A w które miejsce ?
Siedziałeś w T-72 ?
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2159
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 19:01

prowler napisał(a):http://image.noelshack.com/fichiers/2015/31/1438256012-t-84-120-yatagan.jpg
Przypominam - kolega chce mieć jednocześnie AZ (do HEATów i odłamkowo-burzących) i nowy automat na APFSDS-T.

Nie interesuje mnie jak to zrobili - wiem ile miał PT-91M i wiem że dodatkowe elementy to dodatkowe kg.



Ja zaś uważam, że jeżeli już iść w niszę wieży z magazynem to tylko drogą T-72-120 . Unifikacja amunicji z Leo to kolejny bonus. Amunicji wciąż rozwijanej i posiadanej przez sojuszników w odróżnieniu od 125, których długich o przebijalności 700mm do ewentualnej niszy nie mamy.

Ukraiński przykład może Cię nie interesować jest (a może raczej był ) namacalnym dowodem, że to technicznie możliwe, a że kłóci się z Twoim przekonaniem trudno - przypominam różnica masy pomiędzy PT-91 a PT-91P to 2,5 tony a odpada jeszcze AZ z przyległościami - to technicznie możliwe - tylko co jeśli wówczas okaże się, że tak kompleksowo zmodernizowany T-72M1 będzie lepiej spełniał wymagania na WWB i za dużo mniejszą kasę, niż na poły już mityczny Gepard?

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2494
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez prowler » 30 sty 2016, o 19:06

DBR napisał(a):Ukraiński przykład może Cię nie interesować jest (a może raczej był ) namacalnym dowodem, że to technicznie możliwe, a że kłóci się z Twoim przekonaniem trudno
Póki co kłóci się z przedmiotem dyskusji...
Czego oczywiście nie raczyłeś zauważyć - tak samo jak mego stanowiska...

Przywoływanie Geparda - brawo, kolejna granica przekroczona.
Geparda nie ma i nie będzie. Bo to że program (na papierze) istnieje to nie oznacza jeszcze e choć prototypu się doczekamy.
A co dopiero finalnego produktu.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3825
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 19:13

Ma związek bo pokazuje możliwości modernizacji rzeczonego T-72M1 . Tu rysunek magazynu:
http://image.free.in.th/z/ia/az_ukr.gif

Co do Geparda to niejaki Bartłomiej Kucharski :) w najnowszym numerze WiT 1/2016 str.12 napisał :
Ogółem w planach jest zakup 400 WWB Gepard i kilkuset pojazdów na jego bazie, poczynając od 2022 roku. Liczby te mogą ulec zmianie


A.K.

Zamieniłem na link - bo rysunek źle się ładował
prowler
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2494
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez olgierdo » 30 sty 2016, o 19:13

@majcenty Emotka nie wystarczy? Ok, będę pamiętać że trzeba korzystać z kursywy.

Jak ta amunicja z magazynu pod wieżą była "dostarczana" do niszy w T-72-120?
olgierdo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 668
Dołączył(a): 25 cze 2014, o 20:32

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez Voli500 » 30 sty 2016, o 19:19

Tak jak amunicja 2 rzutu dostaje się do karuzeli w "limuzynie".
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 433
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez pio » 30 sty 2016, o 19:35

Małe czepialstwo

Czy nie przypadkiem zaprzeczyłeś samemu sobie, czy po prostu nie chcesz, żeby Gepard doszedł do skutku?
Bo napisałeś:
prowler napisał(a):Geparda nie ma i nie będzie

A potem napisałeś:
Bo to że program (na papierze) istnieje to nie oznacza jeszcze e choć prototypu się doczekamy.
A co dopiero finalnego produktu.


Raczej powinno być: "Geparda nie ma i być może nie będzie

EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2959
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez LooZ^ » 30 sty 2016, o 19:37

DBR - ale nie pisał czy ten Gepard to ma ważyć 30 ton czy 50? ;)
LooZ^
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1536
Dołączył(a): 25 sty 2005, o 14:08
Lokalizacja: Opole

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2016, o 20:05

DBR napisał(a):Ma związek bo pokazuje możliwości modernizacji rzeczonego T-72M1 . Tu rysunek magazynu:
http://image.free.in.th/z/ia/az_ukr.gif

Co do Geparda to niejaki Bartłomiej Kucharski :) w najnowszym numerze WiT 1/2016 str.12 napisał :
Ogółem w planach jest zakup 400 WWB Gepard i kilkuset pojazdów na jego bazie, poczynając od 2022 roku. Liczby te mogą ulec zmianie


A.K.

Przecież stoi jak wół - liczby mogą ulec zmianie
zamiast 400 może być 0
a zamiast 2022 może być 3022

Panowie - MON nie chce modernizować A4 do A6, a wy tutaj chcecie armaty wymieniać, nisze spawać do T-72M1?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 21:02

LooZ^ napisał(a):DBR - ale nie pisał czy ten Gepard to ma ważyć 30 ton czy 50? ;)


Według co poniektórych dziennikarzy (że tak to ujmę) pojawiała się i wielkość 50 ton :P

A.K

Ad. Obiekt172 - do L2A6? - modernizacja (bez remontu) L2A4 do L2A4PL to koszt rzędu 4,7mln $ od sztuki - tu mowa o max 1/2 tejże (pomijając marzenia o niszach i zmianie uzbrojenia).
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2494
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2016, o 21:59

Co? ponad 2 mln USD za mutacje T-72M1?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 22:05

Kontrakt na dostawy 48 PT-91M Pendekar, , 6 wozów zabezpieczenia technicznego WZT-4 i 5 pojazdów inżynierskich MID-M był wart 370 mln$ - to 59 pojazdów - średnio 6,2 mln $ za sztukę (i to zakładając że cena WZT i MID-a jest taka sama jak czołgu .Do tego to kwota sprzed kilkunastu lat !!! I co więcej ponoć kwota ta nie pokryła kosztów produkcji !!!

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2494
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2016, o 22:11

Wsparcie techniczne, części (i fakt że to był wóz szyty pod miarę) to się nie liczy? (No i specyficzny sposób rozliczenia się - barter)
W jednej okolobumarowskiej publikacji z okolic 2007 roku stało - 7 milionów złotych
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez asimo2 » 30 sty 2016, o 22:14

W kontrakcie dla Malezji były jeszcze mosty (3 lub 5 nie pamiętam).
A należy pamiętać, że wozy towarzyszące są droższe niż czołgi.
Pozdrawiam
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1497
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Dalsza modernizacja T-72M1 i PT-91 - czy ma sens?

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 22:14

Liczy - jednak by Twoje twierdzenie było prawdziwe wielkość tego musiałaby być dwukrotnie wyższa niż cena pojazdu a :
Jednak przychody z umowy na 370 milionów USD z Siłami Zbrojnymi Malezji nie pokryły nawet kosztów produkcji

za:https://pl.wikipedia.org/wiki/PT-91

Tak tak wiki, ale ta informacja podana jest tam za kilkoma wymienionymi źródłami .

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2494
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości