Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Filiposs75 » 17 gru 2018, o 09:58

https://www.defence24.pl/rosyjska-burza ... ow-robotow
Może tutaj jest dobry kierunek modernizacji teciaków/pt-ciaków?
Już kiedyś przyszło mi to do głowy ale widząc jakie problemy stwarza jakakolwiek modernizacja to coś takiego w ogóle w naszych warunkach uznałem za niedorzeczność.
Filiposs75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 85
Dołączył(a): 20 mar 2016, o 15:30

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jurek5551 » 17 gru 2018, o 11:10

Myślę że układy sterujące i wykonawcze do gotowego czołgu będą drogie a drobne usterki i niedomagania mechaniczne będą nie do pokonania bez człowieka. Ale mozna takie coś puszczać "na wabia".
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 gru 2018, o 11:11

Program «Штурм» był już opisywany np. tutaj :
viewtopic.php?f=3&t=7250&start=480
na stronie 33.

Warto jednak zwrócić uwagę, że "Боевая машина № 1"
Obrazek

Nie jest bezzałogowym czołgiem a prędzej WWO piechoty - wynika to, z tego że jest on w założeniu uzbrojony wprawdzie w działo 125mm ale D-414 ze skróconą do 4000mm lufą (L/32) a więc o znacznie gorszych parametrach przebicia w przypadku używania pocisków APFSDS. Do tego lemiesz i kąt podniesienia działa ponad 20 stopni może świadczyć o chęci stworzenia pojazdu do walki w terenie zabudowanym.

Inna rzecz, że nawet w Rosji łożącej na bezzałogowe/zdalnie sterowane pojazdy bojowe duże środki idzie to pomimo szumnych zapowiedzi z trudnościami - jak np. falstart Urana-9 w Syrii więc to jeszcze ,może i nie tak odległa, ale jednak przyszłość.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jurek5551 » 17 gru 2018, o 11:21

Na razie nawet sterowanie przez człowieka ale na odległość upośledza taki wóz dość znacznie. Próby będą trwały ale do zastosowania jeszcze daleko. Trzeba by czołgistów pytać ile nietypowych problemów trzeba "ręcznie" rozwiązać w trakcie eksploatacji, a w czołgu sterowanym rąk nie będzie. Masz rację, dawno o tym pisano jako o WWO do walk w mieście.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 gru 2018, o 11:28

Acz odnoszę wrażenie, że obecnie można by było ograniczyć załogę do samego kierowcy - z technicznego punktu widzenia - psychicznie to dość trudne dla samotnie walczącego - przypominam, że już nawet w Leclercu podnoszono kwestię odizolowania od siebie członków załogi.

Taki jednoosobowy PT-91xxx z bezzałogową w pełni wieżą jest możliwy acz raczej tylko jako koncept wprawka przed nowym pojazdem, na który nas jednak nie stać - i kolo się zamyka.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 17 gru 2018, o 22:09

Dobre, dobre - póki co po pierwszych "praktycznych" przetarciach ze zdalnie sterowanymi systemami wieżowymi (zwanymi potocznie bezzałogówkami ;) ) największym "odkryciem" jest stwierdzenie "kurcze przydałoby się jednak aby załoga miała dostęp do mechanizmów wieży i uzbrojenia - by móc usunąć awarie oraz możliwość manualnego sterowania wieżą i prowadzenia ognia"

W praktyce aby zrealizować te postulaty gros przewidywanych zalet owych systemów ulega dezaktualizacji

A "lądowy dron bojowy" to jednak znacznie bardziej złożona konstrukcja...
Tak więc nie rozpędzajmy się z tym patrzeniem "w dal" bo się na pierwszym krawężniku wyłożymy.

Bardziej widziałbym takie pojazdy jako wozy torujące - a raczej człony zespołu torującego, składającego się z załogowego wozu- transportera drużyny torującej oraz właśnie bezzałogowego względnie opcjonalnie załogowego pojazdu torującego...
Ale to temat do wątku o wojskach inżynieryjnych...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3930
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez asimo2 » 18 gru 2018, o 10:10

ZTCW to właśnie takie wymagania są wobec ZSSW-30 tj. dostęp załogi do mechanizmów wieży.
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1511
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 18 gru 2018, o 10:17

Takie były i wobec HITFIST OWS 30mm :
https://www.leonardocompany.com/documen ... S_2013.pdf
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Skitarius » 18 gru 2018, o 10:35

Można dodać

- Manual back-up including fire from protected position
- Reloaded from protected position
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 504
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Poprzednia strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: prowler, Skitarius i 23 gości