Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Filiposs75 » 17 gru 2018, o 09:58

https://www.defence24.pl/rosyjska-burza ... ow-robotow
Może tutaj jest dobry kierunek modernizacji teciaków/pt-ciaków?
Już kiedyś przyszło mi to do głowy ale widząc jakie problemy stwarza jakakolwiek modernizacja to coś takiego w ogóle w naszych warunkach uznałem za niedorzeczność.
Filiposs75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 88
Dołączył(a): 20 mar 2016, o 15:30

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jurek5551 » 17 gru 2018, o 11:10

Myślę że układy sterujące i wykonawcze do gotowego czołgu będą drogie a drobne usterki i niedomagania mechaniczne będą nie do pokonania bez człowieka. Ale mozna takie coś puszczać "na wabia".
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 474
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 gru 2018, o 11:11

Program «Штурм» był już opisywany np. tutaj :
viewtopic.php?f=3&t=7250&start=480
na stronie 33.

Warto jednak zwrócić uwagę, że "Боевая машина № 1"
Obrazek

Nie jest bezzałogowym czołgiem a prędzej WWO piechoty - wynika to, z tego że jest on w założeniu uzbrojony wprawdzie w działo 125mm ale D-414 ze skróconą do 4000mm lufą (L/32) a więc o znacznie gorszych parametrach przebicia w przypadku używania pocisków APFSDS. Do tego lemiesz i kąt podniesienia działa ponad 20 stopni może świadczyć o chęci stworzenia pojazdu do walki w terenie zabudowanym.

Inna rzecz, że nawet w Rosji łożącej na bezzałogowe/zdalnie sterowane pojazdy bojowe duże środki idzie to pomimo szumnych zapowiedzi z trudnościami - jak np. falstart Urana-9 w Syrii więc to jeszcze ,może i nie tak odległa, ale jednak przyszłość.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jurek5551 » 17 gru 2018, o 11:21

Na razie nawet sterowanie przez człowieka ale na odległość upośledza taki wóz dość znacznie. Próby będą trwały ale do zastosowania jeszcze daleko. Trzeba by czołgistów pytać ile nietypowych problemów trzeba "ręcznie" rozwiązać w trakcie eksploatacji, a w czołgu sterowanym rąk nie będzie. Masz rację, dawno o tym pisano jako o WWO do walk w mieście.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 474
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 gru 2018, o 11:28

Acz odnoszę wrażenie, że obecnie można by było ograniczyć załogę do samego kierowcy - z technicznego punktu widzenia - psychicznie to dość trudne dla samotnie walczącego - przypominam, że już nawet w Leclercu podnoszono kwestię odizolowania od siebie członków załogi.

Taki jednoosobowy PT-91xxx z bezzałogową w pełni wieżą jest możliwy acz raczej tylko jako koncept wprawka przed nowym pojazdem, na który nas jednak nie stać - i kolo się zamyka.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 17 gru 2018, o 22:09

Dobre, dobre - póki co po pierwszych "praktycznych" przetarciach ze zdalnie sterowanymi systemami wieżowymi (zwanymi potocznie bezzałogówkami ;) ) największym "odkryciem" jest stwierdzenie "kurcze przydałoby się jednak aby załoga miała dostęp do mechanizmów wieży i uzbrojenia - by móc usunąć awarie oraz możliwość manualnego sterowania wieżą i prowadzenia ognia"

W praktyce aby zrealizować te postulaty gros przewidywanych zalet owych systemów ulega dezaktualizacji

A "lądowy dron bojowy" to jednak znacznie bardziej złożona konstrukcja...
Tak więc nie rozpędzajmy się z tym patrzeniem "w dal" bo się na pierwszym krawężniku wyłożymy.

Bardziej widziałbym takie pojazdy jako wozy torujące - a raczej człony zespołu torującego, składającego się z załogowego wozu- transportera drużyny torującej oraz właśnie bezzałogowego względnie opcjonalnie załogowego pojazdu torującego...
Ale to temat do wątku o wojskach inżynieryjnych...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4018
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez asimo2 » 18 gru 2018, o 10:10

ZTCW to właśnie takie wymagania są wobec ZSSW-30 tj. dostęp załogi do mechanizmów wieży.
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1519
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 18 gru 2018, o 10:17

Takie były i wobec HITFIST OWS 30mm :
https://www.leonardocompany.com/documen ... S_2013.pdf
Obrazek
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Skitarius » 18 gru 2018, o 10:35

Można dodać

- Manual back-up including fire from protected position
- Reloaded from protected position
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 744
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez darek_wwa » 1 lut 2019, o 18:23

Takie rzeczy: http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... zacji-t-72
"Tylko remont zamiast modernizacji T-72?"
Już wiadomo czemu reaktywowano Geparda :)
Nie ma kasy z gów.. bata nie ukręcisz
Temat można zamknąć
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 4 lut 2019, o 11:19

W karuzeli pt "wieczna (nie)modernizacja teciaków" jak wiecie mamy kolejny zwrot taktyczny pozwalający nic nie robić poza pracami "anal-koncept".
Przyczyn tego jest kilka na czele z brakiem środków MONu na wspieranie innego niż amerykański przemysł i amerykańskie fabryki. Wisła i Homar i Biedahowki są na resztę kasy za bardzo nie ma co ułatwia decyzje o cięciu dużych programów. Tj powrót do bredzenia o "polskim czołgu" lub też "polskim Gepardzie" jest wygodna zasłoną do nic nie robienia i nie ponoszenia wydatków w roku wyborczym.
Sam Bumar przepierniczył ów temat na własne wyraźne życzenie po pierwsze nie pilnując żeby do decydentów w MON trafiła jasna informacja co ile kosztuje i dlaczego cena jest wyższa niż podana kilka lat temu oraz nie informują iż stracili pewne możliwości produkcyjne i ile będzie kosztować ich wznowienie ( a jest to kwota śmieszna tak po prawdzie) . Nie informował tez Bumar co zgubiono podczas radosnej restrukturyzacji z lat 2004-2008 i ile będzie kosztować odzyskanie tego czegoś (#pdk). W efekcie w MON wybuchła w twarz informacja iż koszt modernizacji jest trzy razy wyższy niż ktoś to w MO usłyszał (bo usłyszał cenę bazowe REMONTU a nie modernizacji i źle to przekazał wyżej), jednocześnie cena pakietów modernizacyjnych jest (z przyczyn obiektywnych) wyższa o 40-60% niż kilka lat temu, do tego Bumar utracił zdolności produkcyjne w kilku obszarach co brzmi "strasznie" ale poza napędem są to rzeczy łatwe do naprawienia w koszcie sumarycznym circa czterech Rośków. Niemniej trzy takie strzały wraz z skutecznym lobbingiem za Abramsami z pustyni i konstatacją o tym że nic nie robienie w ramach pracy nad "Gepardem" jest ładniejsze medialne i w zasadzie bezkosztowe spowodowały iż mamy CZWARTĄ już zmianę koncepcji od 2015 roku.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7550
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jurek5551 » 4 lut 2019, o 11:41

Pozostaje mieć nadzieję że na Abramsy też zabraknie pieniędzy.... Chyba tracą cierpliwość do Bumaru, jak stracą to będzie jego koniec.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 474
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 4 lut 2019, o 11:46

Zabraknie... 40 mld na Wisłe skutecznie bujnęło "mocarstwowymi planami"
Tak wiec zostały działania pozorowane...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3590
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez pio » 5 lut 2019, o 02:16

militarysta napisał(a):W karuzeli pt "wieczna (nie)modernizacja teciaków" jak wiecie mamy kolejny zwrot taktyczny pozwalający nic nie robić poza pracami "anal-koncept".
Przyczyn tego jest kilka na czele z brakiem środków MONu na wspieranie innego niż amerykański przemysł i amerykańskie fabryki. Wisła i Homar i Biedahowki są na resztę kasy za bardzo nie ma co ułatwia decyzje o cięciu dużych programów. Tj powrót do bredzenia o "polskim czołgu" lub też "polskim Gepardzie" jest wygodna zasłoną do nic nie robienia i nie ponoszenia wydatków w roku wyborczym.
Sam Bumar przepierniczył ów temat na własne wyraźne życzenie po pierwsze nie pilnując żeby do decydentów w MON trafiła jasna informacja co ile kosztuje i dlaczego cena jest wyższa niż podana kilka lat temu oraz nie informują iż stracili pewne możliwości produkcyjne i ile będzie kosztować ich wznowienie ( a jest to kwota śmieszna tak po prawdzie) . Nie informował tez Bumar co zgubiono podczas radosnej restrukturyzacji z lat 2004-2008 i ile będzie kosztować odzyskanie tego czegoś (#pdk). W efekcie w MON wybuchła w twarz informacja iż koszt modernizacji jest trzy razy wyższy niż ktoś to w MO usłyszał (bo usłyszał cenę bazowe REMONTU a nie modernizacji i źle to przekazał wyżej), jednocześnie cena pakietów modernizacyjnych jest (z przyczyn obiektywnych) wyższa o 40-60% niż kilka lat temu, do tego Bumar utracił zdolności produkcyjne w kilku obszarach co brzmi "strasznie" ale poza napędem są to rzeczy łatwe do naprawienia w koszcie sumarycznym circa czterech Rośków. Niemniej trzy takie strzały wraz z skutecznym lobbingiem za Abramsami z pustyni i konstatacją o tym że nic nie robienie w ramach pracy nad "Gepardem" jest ładniejsze medialne i w zasadzie bezkosztowe spowodowały iż mamy CZWARTĄ już zmianę koncepcji od 2015 roku.


Z drugiej strony hasło "modyfikacja" jest bardzo chłonne i można je rozumieć nawet jako modernizacja, w której na pewno nie będzie:
- (nowego) SKO
- nowego silnika / powerpacka
- nowej wieży lub jej modernizacji
- nowej armaty kalibru innego niż 125mm.

Za to wciąż może być:
- remont stabilizacji uzbrojenia (może nawet z poprawą osiągów)
- remont łożyska wieży
- wymiana armat
- remont automatu ładowania z ewentualną wymianą kaset
- wymiana noktowizorów aktywnych na noktowizory pasywne i termowizory (z racji braku zapasowych noktowizorów aktywnych)
- wymiana środków łączności

Kwestią dyskusyjną byłby za to montaż APU, ERAWA, wyrzutni granatów dymnych i Obry.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3371
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez darek_wwa » 5 lut 2019, o 03:18

Bez APS to i tak nie ma sensu
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], Tommi, Tromp i 14 gości