Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 11 cze 2018, o 14:06

To nie ginęliby nasi żołnierze ani nie trzeba by kupować gówien na misje zamiast robić remonty/moderki MBT.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1545
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez jasiol » 11 cze 2018, o 18:15

DBR napisał(a):Przeczytaj tyle razy ile potrzebujesz by zrozumieć w istocie zdanie :
ale na przeszkodzie w modernizacji (do poziomu choćby 9TP) stał min. brak spawaczy

Może się nie znam, ale dlaczego przy dokładaniu pancerza musisz go spawać? :o


Prośba do moderacji o wyczyszczenie wątku z opowieści pt. "Jak gimbaza wyobraża sobie prowadzenie polityki". W sumie nie mam nic przeciwko, ale to jest nie na temat i żałosne intelektualnie.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 508
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 11 cze 2018, o 18:50

Niezbyt precyzyjnie się wyraziłem - Miano produkować nowe wozy a nie modernizować stare - coś jak nowe PT-91 czy Pendekary - niby modernizacja, ale ( części czołgów) konstrukcji nie konkretnych pojazdów. Te nowe zwykło się określać mianem 9TP - albo inaczej jak to nazywano "7TP wzmocniony"

Wersja 7TP wzmocnionego/9TP wg BBT Br Panc przedstawiona 20.04.1939, jak i wersja 7TP wzmocnionego/9TP wg Biura Studiów PZInż (E.Habich) przedstawiona 05.04.1939. zakładała (że skupię się na tym) spawany kadłub w miejsce nitowanego. Były z tym problemy wynikające z braku doświadczonych spawaczy i nieumiejętności spawani blach pancernych powyżej bodaj 20 czy 30mm.

Tylko to było dwudziestolecie międzywojenne i państwo dźwigało się z niebytu, teraz jak czytam, że Bumar nie jest w stanie zespawać nowych wann kadłuba T-72 z nowych stali to ta analogia jest bolesna :-[
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2291
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Mike76 » 16 cze 2018, o 18:40

Witam wszystkich po dłuższej nieobecności. Patrząc na prowadzoną dyskusję widzę że ścierają się dwie opcje modernizacji naszych czołgów z rodziny T. Z jednej strony są ci preferujący moderkę zbliżoną do tego co nazwane zostało na forum jako PT-91 "Wolski". Z drugiej strony są ci, którzy wolą głębszą modernizację, nawet ze zmianą kalibru na 120mm. W tle jak mroczne widmo majaczy jeszcze opcja tego na co może się nasz MON zdecydować przy skromności środków przewidywanych na tą modernizację. Czyli coś w stylu "pudrowanie dziadka w trumnie", czego chyba nikt na forum nie chcę.
Dla mnie głębokość modernizacji "teciaków" i Twardych jest tylko częścią układanki dotyczącej czołgów w polskiej armii. I w zależności od tego co planujemy po T-72 i PT-91 każda z obydwu dyskutowanych opcji może bardziej pasować.
W przypadku jeśli nie decydujemy się na opracowanie własnego nowego czołgu lepiej jest teraz zainwestować w głębszą modernizację T-72 i PT-91. Patrzę tu pod względem wydawanej kasy. Teraz może wydamy więcej, potem mamy trochę spokoju bo czekamy co się na świecie pojawi. A jak już się w okolicy 2030 r pojawi to jesteśmy na lepszej pozycji negocjacyjnej bo nie nie ma presji że potrzeba wymieniać czołgi szybko (głębiej zmodernizowane wystarczą na dłużej).
W przypadku jeśli decydujemy się na dłubanie przy nowym polskim czołgu lepiej jest według mnie zdecydować się na płytszą (ale sensowną) modernizację T-72 i PT-91 z pozostawieniem 125mm. Starczy ona na krócej ale przez to szybciej pojawi się ciśnienie na potrzebę sypania kasą na nowy czołg. Łatwiej przekonywać polityków wyciągając wtedy znowu argumenty że kaliber nie natowski, że konstrukcja poradziecka, itp .
Oczywiście zdaje sobie sprawę że to takie gdybanie i może wygrać opcja "robimy dobrze Bumarowi" ale byłoby miło wiedzieć że ktoś myśli parę kroków naprzód.
Mike76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 110
Dołączył(a): 17 sty 2016, o 17:12

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez yeti951 » 16 cze 2018, o 19:11

Postawię pieniądze na to że modernizacja t72 będzie miała charakter "optyczny". Będzie Erawa plus parę widocznych gołym okiem gadżetów. No i informacja dla gawiedzi że oto mamy nowy superczołg.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 16 cze 2018, o 19:15

Ja natomiast obawiam się, że przeprowadzona modernizacja będzie wcale nie tania, ale niekonsekwentna i jakieś dziadowskie oszczędności zepsują cały efekt nawet wersji a'la Wolski. Zresztą nawet modernizacja bez nowej skutecznej amunicji da ten sam efekt. Zrealizowanie budżetu MON, samozadowolenie, premie i nagrody i wątpliwy realny efekt :-[
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2291
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez yeti951 » 16 cze 2018, o 19:38

Rralny efekt to będą wybory. Robota dla spółek plus propaganda dla narodu. Nikt nie zna szczegółów więc nikt nie zapyta.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1027
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 16 cze 2018, o 22:06

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=25459
Gdzie ci domorośli zaściankowi eksperci o podniecania się byle czym - w tym ukraińską zbrojeniówką?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 cze 2018, o 04:44

Oraz Abramsami ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2291
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Thorwald » 17 cze 2018, o 09:36

Skoro Austriacy na Leo2A4 uzyskują wyraźnie lepsze wyniki strzelania w natarciu niż nasi na Leo2A5 to chyba zawiódł czynnik ludzki, a nie sprzęt. Podobnie mogło być z Abramsem.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 272
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Botras » 17 cze 2018, o 13:16

DBR napisał(a):Analogia T-72 z 7TP jest o tyle bolesna, że i wówczas zdawano sobie sprawę z jego słabości (głównie papierowego opancerzenia, ale nie tylko), ale na przeszkodzie w modernizacji (do poziomu choćby 9TP) stał min. brak spawaczy umiejących pracować ze stalą pancerną o odpowiedniej grubości (znajome?)


Gdzie przeczytałeś o braku spawaczy w kontekście modernizacji 7TP?
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1381
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez DBR » 17 cze 2018, o 13:20

Przed laty w jednej z monografii 7TP - w Militariach autorstwa Magnuskiego i Jędryki ? - muszę sprawdzić .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2291
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Sergente » 17 cze 2018, o 20:44

Może byście się z tą dyskusją o 7TP na wątek o broni historycznej przenieśli, co?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 472
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez beco » 18 cze 2018, o 07:35

Thorwald napisał(a):Skoro Austriacy na Leo2A4 uzyskują wyraźnie lepsze wyniki strzelania w natarciu niż nasi na Leo2A5 to chyba zawiódł czynnik ludzki, a nie sprzęt. Podobnie mogło być z Abramsem.


Austriacy nie musieli strzelać amunicją HE.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 256
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Lumen » 18 cze 2018, o 08:21

A może po prostu byli lepiej wyszkoleni w związku z wieloletnią służbą?
Nie to co np. czołgiści z 34.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości