Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 10 lut 2018, o 21:33

Za to bebechy w singapurskich to standard z REFORGER 84 - np. H-K nadal maja tylko w dzień - bo Peri stare
I co - wolisz iść w tym kierunku?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez pio » 10 lut 2018, o 23:02

nakajima napisał(a):Racja, wybaczcie w nocy pisałem, a edytor podstawiał ;D, a po wylogu nie mogłem edytować. Jak ktoś z Moderacji udostępni edycję to poprawię posta.


Już poprawione ;)

nakajima napisał(a):natomiast z reliktem temat już słabo wygląda.


Jeśli "pręt" będzie miał mniej niż 23 mm średnicy, to Rosjanie będą mogli Relikta sobie wsadzić gdzieś, ponieważ nie zareaguje na to, że APFSDS przez niego przeleciał ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3008
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Remy » 10 lut 2018, o 23:36

Ciekawą kwestią w temacie modernizacji czołgów jest to jak będzie zachowywać się erawa-3 przy penetracji penetratorem przystosowanym do pokonywania era. Bo jeżeli nie wymyślą sposoby na obejście tego problemu to erawa za dużo w kwestii osłony przed APFSDS-T nie zmieni.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 10 lut 2018, o 23:50

Jej skuteczność przeciw podkalibrowym nigdy nie była powalająca..
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez obiekt172 » 10 lut 2018, o 23:54

A którego ERA jest (to reguła a nie wyjątek...)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Remy » 11 lut 2018, o 00:19

Razparuk napisał(a):Jej skuteczność przeciw podkalibrowym nigdy nie była powalająca..

No ale zawsze to coś było. Jeżeli w nowej erawie nie zaradzą temu problemowi, a nie za bardzo wydaje się by było to możliwe, to w sumie jej zastosowanie ograniczy się jedynie do osłony przed ppk i granatnikami a to nie napawa optymizmem przy przednim pancerzu naszych teciaków.

obiekt172 napisał(a):A którego ERA jest (to reguła a nie wyjątek...)

Noża ;) tylko że to z kolei wyjątek, no i też łatwo jego działanie ominąć :/
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez szamot » 11 lut 2018, o 15:11

Prawie milion zł na czołg za ZMKT http://zbiam.pl/umowa-kolejne-komplety-zmkt/
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Militarium » 13 lut 2018, o 16:50

Tak, że sugeruję zweryfikować estymacje dotyczące ceny modernizacji T-72...
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 215
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez szamot » 13 lut 2018, o 23:56

Zamawiają po kilka(kilkanaście) sztuk Asterii od 2014 r aby wymienić izraelskie kamery(w czasie remontu) ,które są na wykończeniu .Raczej nie za wiele ma to wspólnego z planowaną moderką.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez w-t » 14 lut 2018, o 12:51

szamot napisał(a):Zamawiają po kilka(kilkanaście) sztuk Asterii
No z jednej strony lepiej, niż mieliby nic nie robić, ale z drugiej to ekonomiczny kryminał.

Powinny być twarde dane - następne X lat skończy się Y kamer, umowa ramowa, zakup krytycznych kosztotwórczych elementów w jednej paczce dla zbicia ceny, potem tylko realizacja. Zadowoleni byliby wszyscy - i przemysł (tak nasz jak obcy) z przewidywalnego popytu, jak zamawiający z niższej ceny.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 231
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez pio » 14 lut 2018, o 16:49

w-t napisał(a):jak zamawiający z niższej ceny.


Zamawiający zawsze może myśleć jak typowy janusz. Że dwie kamery warte łącznie - załóżmy - 120 tysięcy PLN są droższe od jednej kamery wartej 80 tysięcy PLN. ;) Pomijając fakt, że cena jednostkowa kamery w pierwszym zamówieniu wynosi 60 tysięcy, a w drugim 80 tysięcy. ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3008
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez w-t » 15 lut 2018, o 12:35

pio napisał(a):Zamawiający zawsze może myśleć jak typowy janusz. Że dwie kamery warte łącznie - załóżmy - 120 tysięcy PLN są droższe od jednej kamery wartej 80 tysięcy PLN. ;) Pomijając fakt, że cena jednostkowa kamery w pierwszym zamówieniu wynosi 60 tysięcy, a w drugim 80 tysięcy. ;)
Właśnie zrobiłem Pickarda.

Wiesz, co jest najgorsze?
Że najprawdopodobniej masz rację... :facepalm:
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 231
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez beco » 15 lut 2018, o 15:10

"w-t"
Z prostej przyczyny - jest różnica, czy producent kamer kupuje całe PIĘĆ matryc (jak w przypadku tego kontraktu) czy powiedzmy dwieście. Jeżeli byśmy mieli możliwość potwierdzenia z całą pewnością, że kluczowy importowany komponent Asterii pochodzi z zapasu kupionego w większej partii, aaaaa, to inna sprawa, ale takiego info nie mamy i raczej nie dojdziemy. Ja obstawiam, że muszą kupić na bieżąco pod zamówienie i zapłacić frycowe za detaliczną skalę, bo nie tylko polskie firmy, ale nawet duże mainstreamowe nie trzymają stocku, a co dopiero tak kosztownego. A potem lud pracujący nie rozumie, że schody ruchome na stacji metra stoją w miejscu od dwóch tygodni, bo brakująca część musi dopiero przyjechać z Chin, a to zajmuje 28 dni minimum, i tyle.

To właśnie dlatego cyklem życia nalezy zarządzać, żeby nie było potem takiej szopki, że się zamawia de facto pojedyńcze sztuki, za takie zamówienie w normalnej sytuacji ktoś powinien iść siedzieć, bo dowodzi że nie przeprowadzono żadnych sensownych analiz, ani nie stworzono niezbędnych zapasów. W odróżnieniu od cywili, wojsko nie może sobie pozwalać na jednostkowe zakupy just-in-time.


Dziwnie się to czyta, biorąc pod uwagę, że na Caracalowym przetargu wieszałeś psy. A to był pierwszy i jedyny do tej pory, który nam pozwoliłby uniknąć sytuacji j.w. :o
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Militarium » 16 lut 2018, o 14:21

Cena modernizacji T-72 w różnych wariantach jest już ustalona i nie poruszamy się w obrębie domysłów.
Militarium
Administrator
Administrator
 
Posty: 215
Dołączył(a): 12 kwi 2005, o 13:12

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Zwitt » 16 lut 2018, o 17:50

Zamiast panoramy dowódcy na zmodernizowanych Teciakach na być Sód - System Obserwacji Dookólnej.
Mógłbym ktoś z pancernej braci opisać mi Jan yo działa i hak wpływa w praktyce ba świadomość sytuacyjną dowódcy? No i han wygląda relacja den SOD do panoramy? Naprawdę jest aż tak sporo tańsza?
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości