Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 16:31

Wiesz co ja kiedyś też to analizowałem i wychodzi mi iż na rdzeniu wolframowym i bardzo lekkim sabocie , oraz modyfikacji ładunku miotającego to uda się podkręcić przebijalność na 550-580 mm . I to ta druga wartośc przy sporym wzroście ciśnienia , co krytycznie wpływa na lufę . Te magiczne 600 mm to może się udać na rdzeniu uranowym , ale to i tak po bandzie . Nie wiem, czemu nie chcą iść w modyfikację automatu i magazyny na wzór rosyjki (T-72-B3/B4)
W takim wypadku możliwe byłoby wyciśnięcie nawet 630-650 mm przebijalności . I to byłoby już coś . A tak znów nie załatwimy sprawy do końca ,a kasa i tak spora pójdzie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1677
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 16:49

W bardzo dużym skrócie - przebijalność dla rdzeni "samoostrzących" oscyluje wokół P=1,1*L dla płyty pod kątem 60 stopni.
Bazowy CL3579 posiadał on pocisk o masie 7,55kg z czwórdzielnym sabotem aluminiowym oraz wolframowym penetratorem o masie 3,59 kg i długości około 524mm.
Penetrator w Rysiu ma długość 55,4cm. Prędkość wylotowa wynosiła do 1660m/s zaś ciśnienie w komorze do 570MPa. Jak widać dla 1,1 dałoby to maksymlanie 524 (sam rdzeń) x 1,1 = 576-580mm.
Reszta to już bonus z sabota. Zresztą WITU to liczyło - sabot na osnowie węglowej dawałby redukcję masy pasożytniczej sabotu z 3,85kg do zaledwie 1,85kg co przełożyłoby się na prędkość początkową równą 1764m/s i penetracje płyty stalowej pochylonej pod kątem 60 stopni równą obliczeniowo aż 610mm RHA. Dla rdzenia "Zwykłego".
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 14 sty 2018, o 16:53

Skok spory choć pewnie nie kosmos szczególnie jeśli byśmy dołożyli dłuższy rdzeń...teraz pytanko o koszt-efekt? Ktoś ma jakąś koncepcję czy to się "opyla"?
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1140
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 16:56

Ponoć średnio ponieważ trzeba zmienić budowę karuzeli, całkowicie zmienić dosyłacz i sposób ładowania, do tego opracować nową kompletnie amunicję itp.
Tj -da się ale kosztowo mocno niepewnie to wychodzi. Z tego co wiem na pewno nikt nie planuje dłuższej amunicji niż jest.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 14 sty 2018, o 17:01

Wnioskując z Twojej wypowiedzi "lecimy z krótkim rdzeniem"..:P. Lepsze to niż nic...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1140
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:04

Jak na razie dałem dziś na tacę w intencji PT-91 "Wolski".
Jak przejdzie to się może nawrócę nawet ;-)

Piłka po stronie MON.
A opcje są tylko dwie w sumie:

Moderka PT-91 i T-72M1 i dotrwanie z nimi do 2030 roku.
Nowe M1 Abrams - fajna sprawa ale cyfra hamuje.
Leopardów nie ma i nie będzie.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 17:09

Mnie jako inż mechanika szlag trafia jak słyszę z polskiego przemysłu iż coś co jest dość prostą konstrukcją mechaniczną , to musi kosztować dziesiątki mln. zł. , lub że się nie da. To nie budowa promu kosmicznego .
I oczywiście jak to w naszym MON znów zrobimy coś po łebkach i bez sensu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1677
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:13

@UP

Zobaczymy co wybierze MON ale ponoć po raz pierwszy ma nie być po łebkach. Bo się"łebkowe" opcje wyczerpały, alternatyw brak, cyfra na trzeci typ maszyn (M1) hamuje, zaś potrzeby są realne i poważne.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:16

militarysta napisał(a):BTW: chyba potwierdza się informacja kolegi Palucha - faktycznie MON się ma brać za T-72M1 i PT-91. Informacje są dość szczątkowe i rozbieżne ale dla MON zdaje się być priorytetem pełne zerowanie resursów i wymiana czego się da na nowe graty z układów pojazdów T-72M1 i PT-91 (elektryka,p.wybuch-ppoż, pasywizacja, układ paliwowy, panele wskaźników, odmłodzenie automatu ładowania AZ) a dopiero potem modernizacja przy czym ponoć są tylko dwa warianty - "Wolski" i coś ala "wypas" czyli PT-91M2.
Cena za wariant zbliżony do tego co postulowałem ma nie przekraczać wartości afgańskiego Rosomaka ale detali brak.

Czyli około 16mln za sztukę ....
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 736
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:17

Tyle kosztowały afgańskie Rośki?!
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:23

Jak pamiętam taka cena padała...
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 736
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 14 sty 2018, o 17:27

Nie - kosztowały coś poniżej 13...

A uprzedzając dyskusję o p-p.
Czesi którzy w T-72M4Cz wymienili p-p mają poważne problemy z utrzymaniem wozów...
Nie byli wystawić 5 wozów + WZT na zawody Strong Europe Tank Chellenge 2017
A ich baon będzie leciał na mix z niezmodernizowanymi T-72 z mobów - do najmniej 2021
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3607
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:29

Mój błąd...
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 736
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 17:29

Wiesz modernizacja podstawowych czołgów T-72M1 do wersji nazywaną "Wolski"byłaby najrozsądniejsza.
Mówimy tu wszak o ok 400 szt . Dodając to tego tylko remont odtworzeniowo-modernizacyjny bazowych PT-91 mamy ponad 630 czołgów jako zapas na stanie i mobilizacyjny . I do tego te 240 leo .
Tu aż prosi się modernizacja magazynu amunicji, aby pozyskać bardziej perspektywiczną amunicję .
A co do daty . Bądźmy realistami . Nie będzie nowego czołgu w 2030 r , a przynajmniej nie będzie seryjnego pozyskiwania takiego wozu . Więc realnie remonty i modernizacje trzeba robić tak ,aby dotrwać go 2040 r
Wiem że to nieco szokujące , ale kasy nie będzie . Cudem będzie jak ruszy produkcja seryjna Borsuka i ona zapewne wyssie cały budżet na lata .

I tak w temacie , bo nie mogę znaleźć . Jak długi rdzeń wchodzi do zmodernizowanego t-72B3 ?
Wiem że robiłeś szacunki, a nie mogę odnaleźć .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1677
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:37

640mm około.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Baldigozz, Google [Bot] i 11 gości