Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 14 sty 2018, o 17:01

Wnioskując z Twojej wypowiedzi "lecimy z krótkim rdzeniem"..:P. Lepsze to niż nic...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:04

Jak na razie dałem dziś na tacę w intencji PT-91 "Wolski".
Jak przejdzie to się może nawrócę nawet ;-)

Piłka po stronie MON.
A opcje są tylko dwie w sumie:

Moderka PT-91 i T-72M1 i dotrwanie z nimi do 2030 roku.
Nowe M1 Abrams - fajna sprawa ale cyfra hamuje.
Leopardów nie ma i nie będzie.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7491
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 17:09

Mnie jako inż mechanika szlag trafia jak słyszę z polskiego przemysłu iż coś co jest dość prostą konstrukcją mechaniczną , to musi kosztować dziesiątki mln. zł. , lub że się nie da. To nie budowa promu kosmicznego .
I oczywiście jak to w naszym MON znów zrobimy coś po łebkach i bez sensu .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:13

@UP

Zobaczymy co wybierze MON ale ponoć po raz pierwszy ma nie być po łebkach. Bo się"łebkowe" opcje wyczerpały, alternatyw brak, cyfra na trzeci typ maszyn (M1) hamuje, zaś potrzeby są realne i poważne.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7491
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:16

militarysta napisał(a):BTW: chyba potwierdza się informacja kolegi Palucha - faktycznie MON się ma brać za T-72M1 i PT-91. Informacje są dość szczątkowe i rozbieżne ale dla MON zdaje się być priorytetem pełne zerowanie resursów i wymiana czego się da na nowe graty z układów pojazdów T-72M1 i PT-91 (elektryka,p.wybuch-ppoż, pasywizacja, układ paliwowy, panele wskaźników, odmłodzenie automatu ładowania AZ) a dopiero potem modernizacja przy czym ponoć są tylko dwa warianty - "Wolski" i coś ala "wypas" czyli PT-91M2.
Cena za wariant zbliżony do tego co postulowałem ma nie przekraczać wartości afgańskiego Rosomaka ale detali brak.

Czyli około 16mln za sztukę ....
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 778
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:17

Tyle kosztowały afgańskie Rośki?!
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7491
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:23

Jak pamiętam taka cena padała...
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 778
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez prowler » 14 sty 2018, o 17:27

Nie - kosztowały coś poniżej 13...

A uprzedzając dyskusję o p-p.
Czesi którzy w T-72M4Cz wymienili p-p mają poważne problemy z utrzymaniem wozów...
Nie byli wystawić 5 wozów + WZT na zawody Strong Europe Tank Chellenge 2017
A ich baon będzie leciał na mix z niezmodernizowanymi T-72 z mobów - do najmniej 2021
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3897
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Darknes1990 » 14 sty 2018, o 17:29

Mój błąd...
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 778
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 17:29

Wiesz modernizacja podstawowych czołgów T-72M1 do wersji nazywaną "Wolski"byłaby najrozsądniejsza.
Mówimy tu wszak o ok 400 szt . Dodając to tego tylko remont odtworzeniowo-modernizacyjny bazowych PT-91 mamy ponad 630 czołgów jako zapas na stanie i mobilizacyjny . I do tego te 240 leo .
Tu aż prosi się modernizacja magazynu amunicji, aby pozyskać bardziej perspektywiczną amunicję .
A co do daty . Bądźmy realistami . Nie będzie nowego czołgu w 2030 r , a przynajmniej nie będzie seryjnego pozyskiwania takiego wozu . Więc realnie remonty i modernizacje trzeba robić tak ,aby dotrwać go 2040 r
Wiem że to nieco szokujące , ale kasy nie będzie . Cudem będzie jak ruszy produkcja seryjna Borsuka i ona zapewne wyssie cały budżet na lata .

I tak w temacie , bo nie mogę znaleźć . Jak długi rdzeń wchodzi do zmodernizowanego t-72B3 ?
Wiem że robiłeś szacunki, a nie mogę odnaleźć .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 17:37

640mm około.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7491
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez mjacenty » 14 sty 2018, o 17:46

Czyli bezpiecznie zakładając 620 mm . Pozwala to spokojnie przekroczyć poziom 650 mm przebijalności . Może nawet 680 mm .
To by na dłuższy czas rozwiązało problem . I realnie pozwalało mierzyć się z tabunami T-72B3 i ew. zmodernizowanych T-80 .
A tak znów okaże się iż mamy gó..no .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2393
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Delwin » 14 sty 2018, o 18:00

Jak zawsze w miarę rozsądne decyzje są podejmowane kiedy wszystkie gorsze opcje zostały już wykorzystane...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1388
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez militarysta » 14 sty 2018, o 18:02

@mjacenty

Tak, tylko owe 620mm nie oznacza długości rdzenia ;-)

Obrazek

Nawet BARDZO wyśrubowane rozwiązania nie były w stanie owego limitu wykorzystać. Realnie odpada czepiec balistyczny, smugacz...i przestrzeń ZA penetratorem (jego stabilizatorem) w naboju która jest konieczna żeby nastąpiło prawidłowe spalanie ładunku . Problemem jest pewna minimalna wielkość ładunku w dwuczęściowej amunicji przy podstawie jej pierwszego członu - a w tej technologii jaką mamy jest ona jak widać - ucieka około 5cm... do tego dochodzi stabilizator gdzie jest 3cm smugacz i już ginie 8cm. Do tego czepiec balistyczny - znów kilka cm ucieka.
W efekcie maksymalna długość rdzenia to 55-57cm...przy czym u nas udało się dobić maksymalnie do, uwaga: 61,4cm penetratora w prototypowej dwusegmentowej amunicji WITU gdzie z owych 61,4cm było 8cm przestrzeni między segmentami (zatem zostały dwa rdzenie -łącznie po 53,4cm) ale od tego odchodził smugacz i czepiec balistyczny...
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7491
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Modernizacja polskich czołgów T-72M1 i PT-91

Postprzez Razparuk » 14 sty 2018, o 18:06

Jeśli osiągniemy bez zmiany magazynu,długości rdzenia pow.600 RHA będzie niezły wynik i chyba starczy na B3...a o to chodzi...brakuje mi jeszcze czegoś takiego albo się mylę...do walki ekhm..mniej "przeciwpancernej"

http://www.imisystems.com/wp-content/up ... idge-1.pdf
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1824
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 16 gości