Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Malinois » 18 lut 2018, o 13:21

olgierdo napisał(a):Przepraszam za OT ale mam pytanie do moderatorów. Czy zamierzają tolerować zgrabną parafrazę "Meine Ehre heißt True"?


O CO CI CHODZI CZŁOWIECZE ? ALE NIECH CI BĘDZIE NIE CHCE KŁOPOTÓW ANI WCHODZENIA W DYSKUSJE Z LUDŹMI TWEGO POKROJU.

Wracając do tematu to ćwiczenia tego są o tyle niebezpieczne że na przestrzeni czasu mogą uśpić czujność zachodu i być wyjściem do agresji przeciw Polsce
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez daoloth » 18 lut 2018, o 20:04

Razparuk napisał(a):Red Storm?...i tam scenariusz zaczął się od dupereli pozornie nie mających wpływu na politykę...chyba cos o opryskach zboża,akcie terroru /gruzińskiego? nomen-omen w jakiejś rafinerii/...
teraz do rzeczy: scenariusz ma sporo dziur nawet w warstwie samych załozeń w stosunku sił i prawdopodobieństw przebiegu konfliktu...
FR aby mieć przytłaczającą przewagę na "polskim odcinku" musi się naprężyc bardzo mocno..czyli ściagnąć dużo sił z innych kierunków,zapasy,magazyny...numer z zielonymi ludzikami nie przejdzie. Trza dywizji,sporo... . Użycie takich sił to mimo myślenia pewnych osób na tym forum że jest inaczej to proces wymagajacy planowania,ciągłosci i jest...bardzo transparentny...mimo głębokości strategicznej FR to nie te czasy ze sciągną pod granicę 5-6 dywizji+siły towarzyszące bez hałasu łamanych gałązek...i szumu w internecie. C:-). Będzie czas się przygotować...


Nie, Red Alert. Taka gra komputerowa, która zaczyna się od tego że Albert Einstein cofa się w czasie by zabić Hitlera. A "Czerwony sztorm" Toma Clancy to też piramidalna bzdura, w której wszystko jest naciągnięte tylko po to żeby zrobić rozpierduchę w której magią zabawek i bohaterstwa CIA zachód pokonuje wschód. Tam chodzi o to by można było pisać o tym jak czołg strzela do czołgu, samolot do samolotu i tak dalej, a nie żeby stworzyć realistyczny scenariusz konfliktu.

A sam Clancy to tępogłowy propagandzista z gatunku tych najbardziej wojujących u którego szarych komórek wystarczyło właśnie na tego typu historie. Jak ktoś te jego wypociny traktuje poważnie to równie dobrze może obejrzeć Wichry Wojny żeby dowiedzieć się jak Nicholas Cage wygrał całą kampanię na Pacyfiku.

#takbyło
Ostatnio edytowano 18 lut 2018, o 20:06 przez daoloth, łącznie edytowano 1 raz
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Razparuk » 18 lut 2018, o 20:06

Ale agitki pisał "correct"...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1681
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez szamot » 18 lut 2018, o 20:36

Malinois napisał(a): Zaskoczenia być nie może ale w razie kiedy atak zacznie się przerodzony z wcześniej zapowiadanych manewrów pt ZAPAD 2018 to reakcja NATO (nie licząc działań lotnictwa) i tak będzie powolna (problemy prawne, ustawowe, logistyczne itp przerabialiśmy to kiedy Niemcy sprawiali problemy wojskom USA w drodze na manewry do Polski)
Rosja i tu zgoda musi zgromadzić ogromne siły ale jakie by one nie były to i tak będą mieli przewagę nad tym co my posiadamy na wschód od linii Wisły. Kto ich zatrzyma?
Jeśli w razie rosyjskiej agresji będą jakiekolwiek problemy z przerzutem wojsk (oprócz logistycznych) to będzie oznaczać,że jesteśmy sami.W czasie wojny ,jeżeli taka będzie decyzja NATO,działają trochę inne prawa i ustawy niż w czasie pokoju ,spowolnić przemieszczanie wojsk mogą opóźnić tylko problemy logistyczne inaczej NATO to tylko slogan.Przegrupowanie dużej ilości wojska w czasie pokoju to już inna para kaloszy,tutaj zawsze władze cywilne mają dużo do powiedzenia.Poczytaj z jakich powodów Niemcy nie chcieli się zgodzić na przerzut wojsk USA na Anakondę.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 180
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Darth Stalin » 18 lut 2018, o 20:48

daoloth napisał(a):A "Czerwony sztorm" Toma Clancy to też piramidalna bzdura, w której wszystko jest naciągnięte tylko po to żeby zrobić rozpierduchę w której magią zabawek i bohaterstwa CIA zachód pokonuje wschód. Tam chodzi o to by można było pisać o tym jak czołg strzela do czołgu, samolot do samolotu i tak dalej, a nie żeby stworzyć realistyczny scenariusz konfliktu.


1. Sowieci popełniają rażące błędy, a korzystanie z Suworowa (motyw z grupą specnazu) ogranicza się tylko do samego motywu - Clancy zignorował choćby przedstawioną przez tegoż Suworowa procedurą znikania w razie "wpadki" - w przypadku opisanym w powieści zanim specsłużby RFN by się zorientowały, to kryjówka grupy byłaby pusta, a gospodarz leżał gdzieś martwy i pieczołowicie ukryty. Nie wykluczam wręcz akcji w szpitali i likwidacji dowódcy grupy. Do tego ów dowódca nie miałby pojęcia o celach innych grup...

2. Uderzenie morskimi Tomahawkami na bazy w ZSRR mogłoby się skończyć użyciem broni jądrowej przez Sowietów na masową skalę - taki atak mógłby zostać odczytany jako wstęp do zmasowanego ataku jądrowego na ZSRR zanim by się okazało, że są to pociski konwencjonalne, nie atomowe... do tego w ogóle nie zostały uwzględnione systemy OPL na Płw. Kola ani choćby MiG-31 PWO...

3. Absurdy operacyjne wypunktował już swego czasu pewien Amerykanin w branżowej publikacji:
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a195010.pdf

W skrócie: absurdem jest założenie, że dowódca Kierunku Strategicznego (czyli takiej "mini-Stawki") musi prosić Moskwę o zgodę na użycie GOM podlegającej wyłącznie jemu (zgodnie z sowiecka doktryną zresztą). A skoro by nie musiał, to...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez prowler » 18 lut 2018, o 21:39

Oj tam - Clancy zignorował wiele rzecz - np. słabość ilościowa i jakościowa innych NATOwskich korpusów
Oraz to że UW to nie tylko AR.

Ale i tak dobrze się czytało...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: "Nowy" Program Modernizacji Technicznej SZ RP 2017-2022

Postprzez misiekuba » 4 kwi 2018, o 22:51

Nie wiedziałem do końca gdzie to umieścić... Gdyby ktoś chciał przeczytać:
"Could Poland's Tanks Stop Russia in a War?"
http://nationalinterest.org/blog/the-bu ... -war-25052
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 464
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Lumen » 5 kwi 2018, o 07:54

No i co w tym tekście jest czego byś po polsku nie przeczytał? Choćby tutaj na forum.
Chyba błędy...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1672
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez misiekuba » 30 maja 2018, o 08:10

Nie warto chyba - jeszcze - tworzyć nowego wątku, więc wrzucam to tutaj.

Twitt Pana Remigiusza Wilka: "Gdyby ktoś był ciekawy, co kryje się w dokumencie "Proposal for a U.S. Permanent Presence in Poland", który wywołał takie reakcje, to jest do pobrania z... chorwackich stron internetowych: https://t.co/n3y1izxWtI"

Link do twitta: https://twitter.com/RemigiuszWilk/statu ... 4987058176
misiekuba
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 464
Dołączył(a): 18 lis 2004, o 12:14
Lokalizacja: Piernikowo

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Tartyron » 30 maja 2018, o 08:46

Takie rozmieszczenie daje USA sporą elastyczność.

Mogą się wycofać - lub wbić we flankę nacierającego na Warszawę przeciwnika. W zależności od tego co im podpasuje. Tak naprawdę tylko Brodnica jest po wschodniej stronie Wisły.

Reszta jest po zachodniej lub "na" Wiśle.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1366
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 30 maja 2018, o 08:52

Tartyron napisał(a):Takie rozmieszczenie daje USA sporą elastyczność.




Im tak, a nam ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez prowler » 30 maja 2018, o 08:57

The economic growth of Eastern Europe is increasingly attracting Chinese investment. An increase in American presence in Poland will help balance Chinese expansion and provides opportunities to monitor and control Chinese actions.
A U.S. permanent presence in Poland will help secure American interests in the region and preserve western values of freedom and democracy.

>:D
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Tartyron » 30 maja 2018, o 08:59

welder napisał(a):
Tartyron napisał(a):Takie rozmieszczenie daje USA sporą elastyczność.



Im tak, a nam ?


A nam nie. Umieszczenie Wojsk USA we wschodniej Polsce zapewniłoby nam polityczną tarczę i rozleniwiłoby nas pod kątem wydatków na zbrojenia.

Takie rozmieszczenie jest też formą wywarcia presji.

"Owszem - pomożemy wam - ale musimy mieć komu pomagać"

Jeżeli USA rozmieści w okolicy Torunia jednostki artyleryjskie (ATACMS, MLRS) to w razie wkroczenia obcych wojsk dostaną po prostu zielone światło by strzelać do wrogich jednostek na terenie PL.

Nie muszą ostrzelać terenu samej Rosji.

A jeżeli Rosja odpowie im ogniem - to wejdzie w konflikt z USA - bo żadnych żołnierzy Rosyjskich czy Białoruskich prawnie nie powinno u nas być. A USA działałoby za zgodą władz RP i na terytorium Polski.

A natarcie na wschodnią Polskę bez możliwości odpowiadania ogniem wrogiej artylerii rakietowej - jest niewykonalne - o czym przekonali się żołnierze Ukrainy ( mieli zakaz odpowiadania artylerii strzelającej z terytorium Rosji by nie dać im pretekstu do otwartej wojny)

Więc to jednocześnie bonus i forma nacisku. USA nie zapewni nam immunitetu - tylko zmobilizuje do dalszych inwestycji i zniweluje nieco przewagę Rosji.
Ostatnio edytowano 30 maja 2018, o 09:11 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1366
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 30 maja 2018, o 09:06

prowler napisał(a):
The economic growth of Eastern Europe is increasingly attracting Chinese investment. An increase in American presence in Poland will help balance Chinese expansion and provides opportunities to monitor and control Chinese actions.
A U.S. permanent presence in Poland will help secure American interests in the region and preserve western values of freedom and democracy.

>:D


Bez przesady, nawet w interesie LGBt, wiadomo kto jest usługodawcą a kto usługobiorcą,kto bierze honorarium też nie budzi wątpliwości. A w tym przypadku wygląda to na ''nową jakość '' w tym dziedzinie ???
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 588
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Pismak » 30 maja 2018, o 23:40

A jeżeli Rosja odpowie im ogniem - to wejdzie w konflikt z USA - bo żadnych żołnierzy Rosyjskich czy Białoruskich prawnie nie powinno u nas być. A USA działałoby za zgodą władz RP i na terytorium Polski.
To już było i nie wróci więcej. Ten sam casus tylko w odwrotną stronę cały czas jest ignorowany w Syrii- tak że od strony prawnej dla USA taka logika jest nie do obrony.
Pomijając już to że wojska FR wchodząc do Polski MUSZĄ się liczyć z możliwością konfrontacji na gorąco z NATO i USA i co oczywista w razie wkroczenia zakładać że będą mogli zostać zaatakowani przez siły inne niż polskie oraz że BĘDĄ MUSIELI na to odpowiedzieć a nawet w razie ataku na siły FR przez siły USA od razu założyć możliwość scenariusza z pełnoskalową odpowiedzią na naszym terytorium by wyeliminować plan USA z podgryzaniem ich sił poniżej progu (USA na 100% mają plan który ma osłabiać siłę FR w razie agresywnych działań w Europie które ich analitycy oceniają na zbyt "pełzające" by FR zdecydowała się na eskalowanie a dające realną szansę na osłabienie rosyjskiego potencjału na tyle by móc w pewnej chwili ich zatrzymać a następnie przejść do ofensywy/zmusić do odwrotu) natychmiastowa odpowiedź o poziom wyżej w planach Kremla albo zmusi USA do eskalacji co nie będzie łatwą decyzją albo zaprzestania podgryzania i dania wolnej ręki- tak czy inaczej choć to bardziej niebezpieczne to dające realną szansę na wytrącenie USA już na początku konfliktu (zmuszenie do deeskalacji lub przerzucenie na nich odpowiedzialności za eskalację). Jak dla mnie to dwa różne tematy które jednak nie można rozpatrywać w oderwaniu od siebie czyli najpierw jaka sytuacja może zmusić FR do zaatakowania Polski (bo dobrowolnie czy z własnej inicjatywy to założenia z kosmosu)- A więc najpierw scenariusz optymistyczny dla FR- udaje się im przejąć kontrolę nad Ukrainą oraz anektować/wyeliminować państwa Bałtyckie i wymusić wspólne działanie z Białorusią by na fali sukcesów polityczno militarnych wyeliminować Polskę jako pionek USA w relacjach z Europą- scenariusz równie prawdopodobny jak pierwszy statek lądujący na Marsie wyprodukowany przez Eliona Muskowicza z Wołgogradu z załogą czeczeńską. A drugi to pesymistyczny czyli zapaść FR i dociśnięcie jej przez NATO tak bardzo że jedynym wyjściem będzie ostateczna karta- to trochę bardziej prawdopodobne ale w tym układzie sam atak na Polskę jest dużo mniej realny niż w pierwszym scenariuszu. I mając takie założenia można dopiero przejść do tego co możemy w zależności od tego jakie i ile będzie wsparcia od sojuszników.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość