Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Skitarius » 4 sty 2019, o 19:29

darek_wwa napisał(a):Wydaje mi się że nie umiesz czytać ze zrozumieniem

Wydaje mi się że zadałem tobie proste pytanie czym ty motywujesz kierunek swoich podziękowań.

Interesuje mnie twoja opinia, nie spotkałeś się do tej pory z taką sytuacją? ???
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 505
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez pio » 4 sty 2019, o 19:39

marek8888 napisał(a):Nie chcę się czepiać ale od kiedy to myśmy planowali nabycie czegoś takiego jak SU-34?


Su-34 niekoniecznie, ale na stole leżała oferta produkcji Su-39 w Mielcu

Podobnie jak chyba nikt nie zauważył, że cięższe myśliwce w stylu Su-27 czy F-15 raczej także nigdy nie były w planach?


Zależy, co masz na myśli pod nazwą "cięższy myśliwiec".

ktorego obecną, bodaj największą wadą jest zdolność do operowania z dosyć skromnej liczby krajowych baz...


Jakie bzdury...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 4 sty 2019, o 20:48

Koledzy spokojnie. Program Harpia ruszy na dobre w marcu. W grę będą wchodziły samoloty amerykańskie oraz Eurofighter. Planowane jest rzeczywiście pozyskanie 64 maszyn z rozpoczęciem dostaw od 2024 roku i ich kontynuacją do 2028-2030.

Już wiadomo, że żadne zakłady lotnicze PGZ nie będą starały się o możliwość udziału w jakimkolwiek serwisie (offsecie) nowych maszyn. Podobnie jak WZL nr2 zrezygnowało z możliwości wykonywania przeglądów i napraw (w praktyce wymiany modułów) F-16, tak żadna inna nie jest gotowa aby dokonać nowych inwestycji w swój rozwój.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez welder » 4 sty 2019, o 20:55

Żebyśmy tylko na śmierć się nie zazbroili
Plus, oby nie prorocze słowa Militarysty
nasze WKU może tylko marzyć o stawiennictwie z III fali ukraińskich wezwań.
Ostatnio edytowano 4 sty 2019, o 21:01 przez welder, łącznie edytowano 1 raz
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez marek101 » 4 sty 2019, o 20:58

@dawo

może wiesz jakie maszyny wystawi w przetargu Boeing? Super Horneta czy F-15x ?
jesli masz jakieś insiderskie przecieki.
Wolałbym drugi typ ameryakński obok F-16, kompatybilne całe uzbrojenie, szkolenie tak samo można na Masterach przeprowadzić a w razie jakiś wypadkwó lotniczych nie uziemi sie całej floty monotypu.
Poza tym Super Hornet i F-15x maja znacznie większy udźwig niż F-16V, owszem są równeiż droższe od F-16V ale powiedzmy 10 mln USD na 64 samolotach to tylko 640 mln USD różnicy a mamy drugi typ z większymi możliwościami i wspólnym uzbrojeniem.
marek101
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 329
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 19:41

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez obiekt172 » 4 sty 2019, o 21:23

welder napisał(a):Żebyśmy tylko na śmierć się nie zazbroili
Plus, oby nie prorocze słowa Militarysty
nasze WKU może tylko marzyć o stawiennictwie z III fali ukraińskich wezwań.

Żadne prorocze...
Sam fakt że nie ma obowiązku meldunkowego (więc nie wiesz gdzie kto mieszka) oraz Schengen - to "wystarcza"
Ale troska jest zbędna u nas wariant ukraiński się nie powtórzy...
Co najwyżej gruziński - no może nie 5 dni ale 5-6 tygodni max.
Więc żadnych "fal" nie będzie...
Większym problemem jest to że skoro po Krymie nikt nawet nie jęknął o przywróceniu ZSW to co musi się stać aby decydenci "odwiesili pobór"?
Skoro po to jest "tylko" zawieszony aby "w razie czego" go "odwiesić" i przeprowadzić "rozwinięcie SZ"

A co do Harpi - spokojnie - homarów też mialo być nawet 160...
I co..
64 to nawet M346FT nie kupimy - choć to by było nawet zabawne...

A co dopiero WSB gdzie trzeba liczyć ze nowe F-16V to 1,8 mld za eskadrę trzeba...

Co do F/A-18 - wersja rozwojowa szerszenia czyli Superbug to nie jest udana maszyna
A przy tym koszty eksploatacji rosną i to wyraźniej niż cena maszyny.
Chyba jednak F-15 wolałbym 0 on przynajmniej jest dostatecznie "inny" od F-16
Jaka by nie była to na pewno nie będzie kontraktu ani 64 ani 48 maszyn...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez welder » 4 sty 2019, o 21:36

obiekt172 napisał(a):Sam fakt że nie ma obowiązku meldunkowego (więc nie wiesz gdzie kto mieszka) oraz Schengen - to "wystarcza"
Ale troska jest zbędna u nas wariant ukraiński się nie powtórzy...
Co najwyżej gruziński - no może nie 5 dni ale 5-6 tygodni max.
.

Ten wariant jest ''realny'', jedynie w przypadku gdyby naszło nam odbijać prapiastowski Königsberg,a Putin uznał że zemsta smakuje najlepiej na zimno :-\
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez obiekt172 » 4 sty 2019, o 21:40

Wariant ukraiński jest wykonalny wyłącznie na terenie byłych republik radzieckich...
U nas prędzej Gruzja - jak ktoś by chciał w imię romantycznego i durnego prometeizmu np. wesprzeć kontyngentem Ukrainę

Wracając do Harpii o super horroru
Wyobraźmy sobie pojedynczy F-16C Block 52+ uzbrojony w cztery AGM-154 na dwóch podwójnych belkach BRU-55 i 4 pociski AMRAAM, trzy podwieszane zbiorniki i dwa konforemne. Żeby wykonać to samo zadanie bojowe, atakując ten sam, tak samo odległy cel, i przewieźć przy okazji tę samą ilość uzbrojenia, obecnie lotnictwo US Navy potrzebuje aż trzech samolotów: dwóch Super Hornetów w konfiguracji bojowej (mniejszy udźwig!) i… trzeciego Super Horneta z podwieszanym agregatem tankującym (krótszy zasięg lotu). Podobnie wypadnie porównanie Super Horneta z F-15E.
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3536
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 4 sty 2019, o 23:24

Nie sugerowałbym się zbytnio ta monografią. Jest napisana ewidentnie "pod krytykę" Super Horneta.

Zwłaszcza świadczy o tym przytoczony przez Ciebie cytat. Ale jest więcej bzdur, jak choćby belki uzbrojenia ustawione pod kątem, celem separacji uzbrojenia.

Nie chciałbym dyskutować o samym Super Hornecie jego wadach i zaletach, choć uważam, że będzie faworytem potencjalnego przetargu- chcą go wojskowi (podobnie jak wcześniej chcieli zwykłego Horneta, zamiast oferowanej trójki- był jednak za drogi) i będzie miał na pewno doświadczonych lobbystów za sobą.

p.s. Ja osobiście chciałbym F-16 lub F-35.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Darknes1990 » 4 sty 2019, o 23:30

Czyli dalej u lotników jest nurt 2 silników ?
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 787
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Człowiek Krzak » 5 sty 2019, o 00:05

W sumie F-16 to najlepsza opcja. F-35 ciekawy, drogi, nie wiadomo jakie są jego realne możliwości oraz jak zniesie warunki polowe.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 165
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez marek8888 » 5 sty 2019, o 00:30

Ja przepraszam ale jaki jest związek pomiędzy rzekomą chętką nabycia Su-34 a złożoną ofertą na Su-39 skoro pierwszy to wyspecjalizowany samolot bombowy i walki elektronicznej (chyba) a drugi to stosunkowo prosta poddżwiękowa maszyna szturmowa jedynie dosyć pomysłowo podrasowana co by zaspokoić gusta w kraju lubiącym udawanki? Jeżeli dobrze pamiętam artykuł promujący tę ofertę w nTW z 1997 (bodaj nr 1) roku dosyć szczegółowo analizował co możemy nabyć i mniej więcej za ile - szkoda, że to tylko była symulacja bo wedle tamtego prostego zestawienia własnie zakończylibyśmy definitywne przezbrojenie z maszyn posowieckich na hamerykańskie tylko w tycio większej liczbie 160 sztuk - gdzie to się wszystko zapodziało? :-[ ... Zdaje się, że to co oni wtedy przedstawiali jako marny i czarny scenariusz (dla którego światłą alternatywą był właśnie suchoj...) to cuś co byśmy dziś pewnie wzięli z pocałowaniem...
A skoro bzdurę rzekomo napisałem to z ilu lotnisk w kraju może - tak realnie - korzystać F-16 jako normalnej bazy operacyjnej - tak z grubsza nie musi być bardziej szczegółowo ... :)
A już na poważnie - wybór F-a był stricte biznesowy i nie ma w tym niczego dziwnego bo tak to po prostu działa. Jednak czy warto ów wybór kontynuować zależy od tego jak bardzo nasz oświecony sojusznik zechce nam wyjśc naprzeciw w pomocy finansowej dla jego zakupu. Przy czym w świetle nowych możliwości jakie się pojawiły lub pojawią w zakresie oferty produktów europejskich winno to być cuś co je przebije pod każdym wględem bo inaczej sobie kupimy Euro lub Rafale... (kto wie czy dla jak to się mówi zwalczanej przez rosyjskie trolle niezależności czy nie warto).
Jeżeli nie potrafimy tego rozegrać i zamierzamy iść w kierunku wiernopoddańczym to raczej warto sobie odpuścić bo szkoda zachodu...
Wschód zapewne może nam zaoferować Mig-35 niemal z marszu i nawet do montażu - a my przecież ten samolot niemal ubóstwiamy i za nic nie chcemy go wycofać...;)
Tu może warto przypomnieć, że wedle rosyjskich prognoz już dawno Migów w naszych SP nie powinno w ogóle być bo to bez sensu w naszej sytuacji strategicznej...Jak to się wiec dzieje, że są i udają w najlepsze?
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 910
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 5 sty 2019, o 02:25

Człowiek Krzak napisał(a):W sumie F-16 to najlepsza opcja. F-35 ciekawy, drogi, nie wiadomo jakie są jego realne możliwości oraz jak zniesie warunki polowe.

F-35 drogi?
Tańszy od niego jest tylko F-16.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez kocur75 » 5 sty 2019, o 09:32

obiekt172 napisał(a):
Sam fakt że nie ma obowiązku meldunkowego (więc nie wiesz gdzie kto mieszka)


jest u Nas w PL obowiązek meldunkowy jak był za PRL. Niekaralne wykroczenie jak się nie meldujesz
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 226
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez yeti951 » 5 sty 2019, o 09:37

marek8888 napisał(a):A skoro bzdurę rzekomo napisałem to z ilu lotnisk w kraju może - tak realnie - korzystać F-16 jako normalnej bazy operacyjnej - tak z grubsza nie musi być bardziej szczegółowo ... :)


Ze wszystkich utwardzonych więc trochę tego jest. Ja powiem więcej. My już mamy gotowe lotnisko pod bazę operacyjną nowego typu samolotów. Pod Radomiem, nówka szlufka, bez przebiegu i samolotów sobie stoi. W sam raz do obrony stolycy się nada. Wystarczy przekazać wojsku i parę hangarów postawić ;D
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1099
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: norbi141 i 16 gości