Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez obiekt172 » 27 gru 2017, o 18:03

Dlatego
80 F-16 + 3 małe AEW + drony SIGINT/ELIN + 1 MRTT to realny potencjał SP

A nie 120 czy 150 maszyn

No i czy przy tak małej ilości trzeba budować niezależne GPR z maszynami CSAR czy może jednak wystarczy aby EDS ze specjalsami obsługiwał to przy okazji
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 27 gru 2017, o 19:13

mjacenty napisał(a):Pytanie jest jednak jedno i zasadnicze. Czy bylibyśmy w stanie utrzymać i należycie szkolić te 6 eskadr ?
Obecnie 48 f-16 to 1 MLD zł rocznie . Przy 32 szt dodatkowo i utrzymaniu migów to ok 2 MLD zł ,czyli ok 1/4 wszystkich środków jakie mamy na utrzymanie całych sił zbrojnych . Była tam łącznie ponad 8,5 mld zł. w budżecie MON.
Teraz te pozostałe samoloty są utrzymywane na szt, więc nie generują super kosztów , ale na nowe F-16 zapewne trzeba by było sporo więcej środków. I nie dałoby się dziadować z serwisem .
A jak wejdą do służby Kraby i Raki i ew. Homary to szkolenia nie będą tanie . Pocisk do Goździka to koszt 3-4 tys. Do Kraba to już 20-25 tys. A strzelać w realu aby się szkolić też trzeba .
Generalnie nowy sprzęt wchodzący do armii jest dużo droższy w utrzymaniu ,a kasy jest ile jest . I do tego dochodzą koszty stałe związane z utrzymaniem nowych garnizonów dla OT.
To już się nie dopina ,a plany są coraz ambitniejsze.


Po części się zgodzę. Ale nowy sprzęt to większy potencjał bojowy. Nie stać nas ? Trudno, trzeba zwiększyć budżet, zrezygnować z niepotrzebnego sprzętu... Nowy sprzęt to tez nowe symulatory, one w dużym stopniu redukują koszty. Szkolenie jednego pilota samolotu F-16 w USA kosztowało około 6- 8 mln zł. Sam zakup LIFTów to wydatek ponad 1 mld zł. Do tego dochodzi koszt szkolenia instruktorów i utrzymanie maszyn, opłacalne ? Pieniądze są, trzeba tylko wydawać je z głową.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez obiekt172 » 27 gru 2017, o 19:24

Ile czasu potrzeba na przygotowanie maszyn "do boju"
Załóżmy że mamy wojnie - po locie (zadaniu) maszyna ląduje - wyskakuje załoga (wskakuje nowa - wypoczęta)
Co potrzeba zrobić (prócz zatankowania i uzbrojenia) i ile to czasu może zająć...
No i jak długo można tak działać - dobę - dwie - pięć?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez dawo » 27 gru 2017, o 21:43

Nie wiem, jak jest w wypadku F-16.

Na początku tego wieku taktyka użycia MiGów-29 przewidywała ich dwukrotne odtworzenie zdolności bojowych w trakcie doby, co oznacza trzy loty w ciągu 24 h. Odtworzenie zdolności bojowej w bazie nie powinno zając więcej niż 30 minut dwóm drużynom obsługi (10 osób) wraz z przezbrojeniem samolotu bez wyłączania silników. Tak było, jak jest teraz ? Nie wiem.

Przypuszczam, że w warunkach bojowych F-16 będzie bardziej żywotny od maszyny rosyjskiej. Dla niektórych to może się wydać dziwne, ale wystarczy porozmawiać z pilotami jednej i drugiej maszyny by wiedzieć jakie obowiązują standardy podczas ćwiczeń lotnictwa tutaj w Polsce (MiG-29) i państwach NATO (F-16). Podczas ćwiczeń w Hiszpanii (jeżeli dobrze pamiętam) nasze F-16 startowały dwukrotnie częściej niż Eurofightery i Mirage 2000.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez kompleks moderatora » 6 kwi 2018, o 09:38

Info z Milmag:
USA zgodziło się na sprzedaż Słowacji F16V. Cena za sztukę powala... Ponad 700 baniek...
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1517
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Darth Stalin » 6 kwi 2018, o 10:18

kompleks moderatora napisał(a):Info z Milmag:
USA zgodziło się na sprzedaż Słowacji F16V. Cena za sztukę powala... Ponad 700 baniek...

Ale CZEGO? 700 milionów Euro za 1 samolot? :o :-X czy 700 milionów PLN?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4567
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Darth Stalin » 6 kwi 2018, o 10:20

Darth Stalin napisał(a):
kompleks moderatora napisał(a):Info z Milmag:
USA zgodziło się na sprzedaż Słowacji F16V. Cena za sztukę powala... Ponad 700 baniek...

Ale CZEGO? 700 milionów Euro za 1 samolot? :o :-X czy 700 milionów PLN?


Acha, doczytałeś, że to nie tylko same Vipery...??? :P ::) :o

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=716

Słowacja jest zainteresowana zakupem 14 egzemplarzy F-16V Block 70/72 wraz z silnikami General Electric F110-GE-100 lub Pratt & Whitney F100-PW-229 (w tym 2 zapasowymi) i stacjami radiolokacyjnymi AN/APG-83 Scalable Agile Beam Radar typu AESA. Pakiet wyposażenia pokładowego obejmuje 14 komputerów misji MMC, 14 opartych o terminal MIDS i system łączności JTRS wielofunkcyjnych łącz danych Link 16, 16 systemów nawigacji satelitarnej LN260, 14 nahełmowych wyświetlaczy JHMCS oraz 11 JHMCS II, a także 14 programowalnych układów cyfrowych iPDG.

Pakiet uzbrojenia obejmuje z kolei 15 działek napędowych 20-mm M61A1 Vulcan, 30 pocisków rakietowych AIM-120C-7 AMRAAM, 100 AIM-9X Sidewinder oraz szkoleniowe AIM-9X Captive Air Training Missiles. Słowaków interesują też 224 zestawy do konwersji bomb GBU-12 i 20 zestawów GBU-49, 150 modułów kierowania do GBU-38 JDAM i 400 bomb ogólnego przeznaczenia Mk 82.Wraz z samolotami ma zostać pozyskane 6 zasobników obserwacyjno-celowniczych AN/AAQ-33 Sniper oraz 36 makiet gabarytowo-masowych bomb Mk 82 i 12 pocisków rakietowych CTAM-9X. Pakiet dodatkowy obejmuje system planowania misji JMPS oraz naziemny symulator lotu F-16. Amerykanie chcą zapewnić system wsparcia naziemnego, integracji i testów, części zamienne i naprawcze, szkolenie personelu technicznego, dokumentację techniczną i usługi logistyczne.

Tekst pochodzi z Magazynu Militarnego MILMAG.
Przeczytaj więcej na: https://www.milmag.pl/news/view?news_id=716
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4567
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez HATAKE » 6 kwi 2018, o 10:54

Na do datek to cena maksymalna.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez prowler » 6 kwi 2018, o 11:04

A w oświadczeniu słowackiego MON stoi ze cena jest zawyżona o miliard USD (na poczet ew. poszerzenia kontraktu)

Ale od Słowaków jest inny temat...
viewtopic.php?f=7&t=4593&start=150
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3760
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez HATAKE » 6 kwi 2018, o 11:07

Ucieszyłbym się z 48 F-16V dla polskiego lotnictwa. Temat bojowych z głowy, dobrze i za rozsądną kasę.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez cukrówka » 6 kwi 2018, o 11:33

Dobrze, ale nie bardzo dobrze. Niezbyt też perspektywicznie...
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 45
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez kompleks moderatora » 6 kwi 2018, o 11:35

Oczywiście, podzieliłem całą sumę przez liczbę samolotów. My też kupowaliśmy pakiet uzbrojenia a nie gołe maszyny.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1517
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez cukrówka » 6 kwi 2018, o 11:44

Podaną ceną nie ma co za bardzo się sugerować. Koszt pierwszej fazy Wisły DSCA oszacowała na 10.5 mld $
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 45
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez nakajima » 6 kwi 2018, o 11:56

Ucieszyłbym się z 48 F-16V dla polskiego lotnictwa. Temat bojowych z głowy, dobrze i za rozsądną kasę.


Konie robocze lotnictwa to my już mamy, nam brakuje myśliwców przewagi i stelth do działań w A2/AD. Taki zestaw 24 F15SE i 16 F35 i modera F16 do AESA to byłoby coś.
nakajima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 74
Dołączył(a): 26 kwi 2015, o 20:32

Re: Program "Harpia" - nowe samoloty bojowe

Postprzez Tromp » 6 kwi 2018, o 11:58

nakajima napisał(a):
Ucieszyłbym się z 48 F-16V dla polskiego lotnictwa. Temat bojowych z głowy, dobrze i za rozsądną kasę.


Konie robocze lotnictwa to my już mamy, nam brakuje myśliwców przewagi i stelth do działań w A2/AD. Taki zestaw 24 F15SE i 16 F35 i modera F16 do AESA to byłoby coś.

Ja bym proponowal jeszcze po 12 Grypek, Rafalkow i EF. Byloby jeszcze ciekawiej.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 6 gości