Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 31 gru 2018, o 21:16

obiekt172 napisał(a):Badania empirycznie nie potwierdziły wyników obliczeń matematycznych modeli. ..

)


To w jakiś sposób zmienia sytuacje?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 31 gru 2018, o 21:22

obiekt172 napisał(a):
DBR napisał(a):Prędzej w chęć uwalenia tej modernizacji przez naszą stronę :-\ Tak czy tak co teraz? Kolejne opóźnienia? Co ze sfotografowaną trójką? Dobrze nie jest.
Ta jasne - bo Antoś nie mógł nie podpisać umowy z RLS a w zamast tego kupić za te 2,5 mld ejbramsy....
...


BTW - mając doświadczenie z Caracalem nie podpisanie umowy to odwołania, a nawet ryzyko kosztownych odszkodowań. Bardziej sprytne może być uwalenie tego na wyśrubowanych testach, by uwalić to w białych rękawiczkach z orzeczeniem winy po drugiej stronie.

A jako, że już tak próbowano zrobić, nic dziwnego, że ich wiarygodność budzi wątpliwości. Stąd ich wyartykułowanie.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez nakajima » 31 gru 2018, o 21:28

DBR napisał(a):BTW - mając doświadczenie z Caracalem nie podpisanie umowy to odwołania, a nawet ryzyko kosztownych odszkodowań. Bardziej sprytne może być uwalenie tego na wyśrubowanych testach, by uwalić to w białych rękawiczkach z orzeczeniem winy po drugiej stronie.

A jako, że już tak próbowano zrobić, nic dziwnego, że ich wiarygodność budzi wątpliwości. Stąd ich wyartykułowanie.


Hmm ::) RLS to nie przygłupy, jeżeli jakiś parametr testów będzie odbiegał od założeń- to my będziemy mieć kłopoty. Marka na tym rynku jest wszystkim.
nakajima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 80
Dołączył(a): 26 kwi 2015, o 20:32

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 31 gru 2018, o 21:33

DBR napisał(a):
obiekt172 napisał(a):
DBR napisał(a):Prędzej w chęć uwalenia tej modernizacji przez naszą stronę :-\ Tak czy tak co teraz? Kolejne opóźnienia? Co ze sfotografowaną trójką? Dobrze nie jest.
Ta jasne - bo Antoś nie mógł nie podpisać umowy z RLS a w zamast tego kupić za te 2,5 mld ejbramsy....
...


BTW - mając doświadczenie z Caracalem nie podpisanie umowy to odwołania, a nawet ryzyko kosztownych odszkodowań. Bardziej sprytne może być uwalenie tego na wyśrubowanych testach, by uwalić to w białych rękawiczkach z orzeczeniem winy po drugiej stronie.

A jako, że już tak próbowano zrobić, nic dziwnego, że ich wiarygodność budzi wątpliwości. Stąd ich wyartykułowanie.


Dwa razy tego samego numeru raczej się nie powtarza ???
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 31 gru 2018, o 21:41

Mądry nie powtarza fakt ;)

Mnie martwi co innego - terminy. O ile i bez tego te wydawały się zagrożone, a nieobecność prototypu L2A4PL w Kielcach jednak miała swoje powody, które wielu podejrzewało, to teraz realizacja całości umowy załapie ogromne opóźnienie przez całą biurokratyczną machinę wymiany dokumentów itd. I co mamy mieć przez lata rozbebeszoną 1/3 z najlepszych posiadanych czołgów?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 31 gru 2018, o 22:00

DBR napisał(a):Mądry nie powtarza fakt ;)

Mnie martwi co innego - terminy. O ile i bez tego te wydawały się zagrożone, a nieobecność prototypu L2A4PL w Kielcach jednak miała swoje powody, które wielu podejrzewało, to teraz realizacja całości umowy załapie ogromne opóźnienie przez całą biurokratyczną machinę wymiany dokumentów itd. I co mamy mieć przez lata rozbebeszoną 1/3 z najlepszych posiadanych czołgów?

A może czekamy co dla Niemców wyjdzie z ich L2A4. A potem powiemy nie z nami te numery Bruner,albo dokładasz klimę strefówke,albo forsa curik
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez dawo » 31 gru 2018, o 22:07

DBR napisał(a):I co mamy mieć przez lata rozbebeszoną 1/3 z najlepszych posiadanych czołgów?


Marynarka się przyzwyczaiła jakoś do modernizacji Orła. Przyzwyczają się i wojska lądowe.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3531
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez prowler » 31 gru 2018, o 22:11

DBR napisał(a):Owszem jest jeszcze inne optymistyczne założenie - użyte w naszych testach pociski (przyjmując najlepsze posiadane 125mm a więc TEORETYCZNIE ZAKŁADAJĄC Pronity mające być odpowiednikiem amunicji przeciwnika)

A kto, gdzie i kiedy powiedział, że do testów użyto amunicji 125mm

:o
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3930
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 31 gru 2018, o 22:18

Nikt. Po prostu byłoby to logiczne gdyby poziom ochrony sprawdzano za pomocą uzbrojenia/amunicji odpowiadającej takowej potencjalnego przeciwnika. Raczej nastawiamy się, że będą do nas strzelać ze 125 a nie 120mm. Założenie takie, choć faktycznie niekoniecznie logika stoi za działaniami MON, to i moje założenie może być błędne więc i wnioski także.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 31 gru 2018, o 22:27

DBR napisał(a):Nikt. Po prostu byłoby to logiczne gdyby poziom ochrony sprawdzano za pomocą uzbrojenia/amunicji odpowiadającej takowej potencjalnego przeciwnika. Raczej nastawiamy się, że będą do nas strzelać ze 125 a nie 120mm. Założenie takie, choć faktycznie niekoniecznie logika stoi za działaniami MON, to i moje założenie może być błędne więc i wnioski także.

Jakiś wypożyczony ''kornet'' od panów w laczkach też by się przydał
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 873
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez pio » 31 gru 2018, o 23:45

DBR napisał(a):L2A4PL


Skąd Wy bierzecie takie bzdurne oznaczenia? :o
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 31 gru 2018, o 23:52

T akurat skrót z wygodnictwa Per analogiam do Leopard 2A4SG choćby. Mimo, że można spotkać oznaczenia Leopard 2PL to z podkreśleniem nawiązania do bazowej wersji wydaje się bardziej na miejscu.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez pio » 31 gru 2018, o 23:57

DBR napisał(a):wydaje się bardziej na miejscu.


Nie jest na miejscu.
Ausfuhrungi Ax posiadają tylko Leopardy 2 zmodernizowane przez KMW. Rheinmetall nie stosuje takiego oznaczenia wobec własnych pakietów modernizacyjnych. Poza tym stosowaniu Ausfuhrungu nie odnosi się do wersji, z jakiej został zmodernizowany dany Leopard, tylko jakiej niemieckiej odmianie Leoparda 2 równa się dany pakiet modernizacyjny.

Więc zgodnie z definicją "Leopard 2A4PL jest to Leopard 2A1, A2 lub A3, który został zmodernizowany przez KMW dla polskiej armii do poziomu równoznacznego Leopardowi 2A4".
I z tego miejsca ta kwestia będzie traktowana jako wiedza podstawowa pod rygorem Regulaminu.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3264
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 1 sty 2019, o 00:16

Ok. więc Leopard 2PL acz patrząc w sposób podany przez Ciebie (chodzi o rygor wiedzy podstawowej) można by wyciąć połowę użytkowników , w tym moderatorów jak nie cofając się daleko nie odróżniających 2S7 Pion(Piwonia) od 2S7M Małka . Ale co tam z pozycji władzy zawsze można postraszyć "ja jestem kierownikiem tej szatni i co mi pan zrobisz ;)

BTW - według Ciebie jakiej niemieckiej odmianie Leoparda 2 równa się dany pakiet modernizacyjny singapurskiego Leoparda 2A4SG ? Moim zdaniem żadnej !!! Ani to Leopard 2A4 ani 2A5 ani 2A6 - podobnie jak "polska" modernizacja" więc zastanów się nim zaczniesz straszyć podstawową wiedzą. Już pomijająć fakt, że najstarsze nasze Leopardy wyprodukowano w 1985 więc Leopardy 2A1 się w to nie łapią. Ale co tam moderator może wszystko - usunąć niewygodny post, użytkownika itd. Nie ważna podstawowa wiedza a władza .

Za notoryczne prowokowanie Moderacji i niestosowną dyskusję z obiektem dostajesz 2 tygodnie przerwy. Tutaj ważne jest przestrzeganie regulaminu, bo podstawową wiedzę przynajmniej większa część z tych tu obecnych posiada A próba usprawiedliwienia zachowania niezgodnego z Regulaminem przy wcześniejszym ostrzeżeniu ze strony Moderacji (tak jak u krzyhala z pisownią) jest szybką drogą do zakończenia obecności na tym forum - pio
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Wątek poboczny

Postprzez jasiol » 1 sty 2019, o 17:11

olgierdo napisał(a):Obecna ekipa w w przeszłości w ten sposób już testowała odporność sprzętu ;)

Mam prośbę o nie wypisywanie głupot. Rozumiem czekistowski zapał, ale w czasach internetów sporo można sprawdzić, a rzeczywistość nie jest wcale zero-jedynkowa.
Pana Wnuka (który był sobie wykombinował takie strzelanie do Rosomaka), na pełnomocnika ds. coś tam-antykorupcyjnych ściągnął bohater oporu przeciw pisowskiemu faszyzmowi, najlepszy szef MSZ od czasów Mieszka w najlepszym rządzie od czasów Wielkiej Lechii, Radzio Sikorski. Co prawda obecnie obowiązuje wersja lansowana przez RS, że Pan Wnuk był "komisarzem PiS" i człowiekiem AM, tyle, że z lekka temu przeczy fakt, że w ślad za Sikorskim pojawił się w MSZ.
Z którego zresztą wyleciał za czas jakiś za problemy z przetargami. ;)

Sugeruję skupienie się najpierw na mechanizmach, one są w przypadku naszego MON niezmienne, dopiero potem na ludziach.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 594
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: pibu i 23 gości