Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 6 cze 2018, o 14:04

w-t napisał(a):...
DBR napisał(a):Czy to możliwe? Wątpię bo wówczas jej montaż mijałby się z celem.
Oczywiście że to totalna bzdura... a Obra istnieje w kilku wariantach, i jej możliwości są inkrementalnie poprawiane. Popatrz na zdjęcia, nawet nie dysponując sokolim wzrokiem zauważysz, że dawniej w Obrze stosowano blok sensorów o kształcie 'walca z dziurkami', a obecnie jest to znacząco mniejszy, prostokątny, trójdzielna grupa czujników.

Co nie przeszkadza rusofilom, ruskim trollom i pożytecznym idiotom rozpowszechniać rozmaitych bzdur - wszak w polityce nie liczy się prawda, a opinia publiczna, a już papa wszystkich trolli Goebbels uczył, że kłamstwo powtarzane wystarczająco często 'staje się' prawdą.


Znalazłem. To wymiana pomiędzy Jarkiem "Militarystą" a Pawłem "Przeździebło" sprzed prawie trzech lat:
Przezdzieblo napisał(a):
militarysta napisał(a):Wiedzą, że dzwonią ale w którym kościele?
:)
Z Obrą sa dwa problemy:

a) zakres detekcji, a dokładnie fakt, że nowe beam-rider mają nieco inne częstotliwości wiązek
b) fakt, że cześć ppk ze wschodu mają opcję podświetlenia na kilka sekund przed trafieniem - około 6s - w ten sposób Obra nie ma czasu na reakcję -tzn na samooslone wozu. Można co najwyżej wieżę skierować w stronę wiązki. O ile jest w trybie automatycznym

Dlatego nowe APS-Soft kill (MUSS, Afganit, lub jego mutacja, nowa Sztora ) wykrywają pacę silnika marszowego ppk (lub jego sygnature termlaną) a nie wiązkę.


No właśnie, mi coś dzwoni, stąd poniższe wątpliwości.
Ad a)
O co chodzi z częstotliwością wiązek? Owszem, odpowiedni układ z 9K119 lub 9K129 moduluje emisję lasera, ale tu nie chodzi o to, żeby przechwycić i odczytać sygnały sterujące pociskiem, tylko wykryć choćby pojedynczy impuls. Obra-3 tego nie potrafi?
Może nie częstotliwości, a długość widmowa? Zakres detekcji Obry-3 to, według producenta, od 0,6 do 11 mikrometrów. Czyli od rubinowego, przez yagowe i przesterowane yagowe, aż do gazowych na dwutlenku węgla. Wiązka sterująca rosyjskich pocisków jest modulowana, ale nie słyszałem o tym, aby była przestrojona - tym bardziej na jakąś egzotyczną długość. Prosiłbym o rozwinięcie.

Ad b)
Zgoda, Inwary mogą działać w trybie, w którym zejście na linię celowania odbywa się bezpośrednio przed uderzeniem w cel. Ściślej, w odległości 600-800 metrów, co odpowiada jakimś 2 sekundom. Gdyby to było 6 sekund to nie byłoby najgorzej, to czas wystarczający, aby dymy rozkwitły; w czasie trzykrotnie krótszym nawet najnowsze systemy (np. ROSY) mogą mieć problem. Ale pocisk musi "wiedzieć" kiedy na linię celowania zejść, czyli przedtem i tak trzeba dokonać pomiaru (no chyba że w trybie na prymitywa, szacujemy dystans, wklepujemy w system, naciskamy spust i trzymamy kciuki). Prawdopodobieństwo, że część snopa liźnie któryś z detektorów na celu, nie jest zerowe. Jasne, można mierzyć w grunt w pewnej odległości kątowej od docelowego adresata naszej rakietowej przesyłki, ale to jest obarczone ryzykiem dużego błędu i, w konsekwencji, kosztownego pudła. Jest inaczej?

Nowoczesne softkile nie wykrywają (nie mogą wykryć?) wiązki sterującej ppk? Czy wpięcie w system nowych detektorów (podczerwień, ultrafiolet) automatycznie upośledza zachowane przecież czujniki opromieniowania laserem?


pio napisał(a):...

Do DBR - te 14 sztuk jest w tych 300 milionach. Co oznacza, że za pojedynczy dodatkowy pakiet wychodzi z jakieś 750 tysięcy PLN.


Dzięki .
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez w-t » 7 cze 2018, o 15:44

To nawet wyjaśnia skąd ten mit o 'dziurze'.

https://imgur.com/a/T0ylTzU

Ale jak widać z cytatu, ten zakres praktycznie wystarcza. A jeżeli pojawi się w realnej produkcji coś działającego na krótszej fali niż rubinowe, to i tak będzie czas dostosować do tego detektory.
w-t
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 220
Dołączył(a): 19 wrz 2016, o 15:22

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Sergente » 7 cze 2018, o 15:54

A tymczasem w modernizacji coś się podobno rusza:

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... eopard-2pl
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 472
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez beco » 7 cze 2018, o 20:39

Sergente napisał(a):A tymczasem w modernizacji coś się podobno rusza:

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... eopard-2pl


RLS swoje zrobił, w terminie.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 256
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Lumen » 7 cze 2018, o 21:00

Zobaczymy...
To nie jest takie proste jak sobie wyobrażacie...
Rola RLS na tym się nie kończy
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Zwitt » 12 cze 2018, o 10:01

Tyle to trwa, a jak człowiek poczyta to zakres moderki nie jest jakoś niewyobrażalnie skomplikowany.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Tromp » 12 cze 2018, o 10:46

Nie. Ale problemem jest integracja polskiego szpeju z niemieckim oraz przekazanie do Polski kompetencji.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3687
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez mjacenty » 15 cze 2018, o 12:48

Ot taka ciekawostka.
https://www.milmag.pl/news/view?news_id=986
Tempo prac pupy nie urywa.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2084
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez kompleks moderatora » 15 cze 2018, o 16:07

Takie może lamerskie pytanie, ale czy ten kamuflaż pikselowy to zatwierdzony i ostateczny wzór? W sumie wygląda nieźle jak dla mnie.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez norbi141 » 15 cze 2018, o 16:47

To stare zdjęcia z przed roku.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 363
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Jastreb » 15 cze 2018, o 21:58

Leopard 2PL zostanie wyposażony w nowy system kontroli ognia, uzbrojenie (amunicja przeciwpancerna DM63 i wielozadaniowa DM11)

https://www.milmag.pl/news/view?news_id=986


O! To pewne?
Wsadzą DM63 na jeden egzemplarz Leona dla szpanu, czy więcej tego nakupimy?
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2219
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez mjacenty » 15 cze 2018, o 22:03

A kto powiedział że kupimy ? Co najwyżej będziemy mogli kupić, lub wyżebrać jakby co .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2084
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez jurek5551 » 15 cze 2018, o 22:06

Raczej zostanie przystosowany do użycia tej amunicji a będziemy jej używać jak ją sobie kupimy.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 165
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez kompleks moderatora » 15 cze 2018, o 22:42

norbi141 napisał(a):To stare zdjęcia z przed roku.


To wiem.
Chodzi mi o to czy jakieś decyzje są podjęte ws. kamuflażu.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1520
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Remy » 15 cze 2018, o 22:51

kompleks moderatora napisał(a):
norbi141 napisał(a):To stare zdjęcia z przed roku.


To wiem.
Chodzi mi o to czy jakieś decyzje są podjęte ws. kamuflażu.

A jakie to miały by być podjęte decyzję w tym temacie? Dostaną standardowy kamuflaż. Taki jaki jest i na innych pojazdach i nie widzę powodu czemu w tym przypadku miał by zaistnieć jakiś wyjątek.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości