Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Remy » 4 cze 2018, o 23:02

To u nas powoli staję się normą ;) zobacz jak skończyła pesa :-\
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 23:09

Niestety nie trzeba być geniuszem by wiedzieć, czym się kończy rozpoczynanie kopania studni, gdy wybucha pożar.

Na Zachodzie firmy opracowują produkt licząc na zbyt. Inwestują i ponoszą ryzyko. U nas czeka się wyłącznie na rządowe zamówienia bez prac B&R i bez inwestycji. To dopiero potem za to będąc skazanym na sukces - bo nawet jak gniot (jak WIST-94) to będą brali, co najwyżej by ograniczyć krytykę obiadkami i profitami kupią sobie jakiegoś drapieżnego dziennikarza i będzie walczył jak lew, że on dobry, tylko żołnierze źli (to tylko jeden z przykładów)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2597
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Tromp » 4 cze 2018, o 23:13

Ale co wy chcecie? Sami piszecie, że była kroplówka na przeżycie. Kroplówka nie miała prawa wystarczyć na zbudowanie większych możliwości produkcyjnych (osobną sprawą jest rola byłego prezesa), więc się nie dziwcie, że ich nie ma. Ciekawszym jest, że do niedawna nikt o zwiększeniu mocy nie myślał w ogóle, gdy dla każdego Rosomaka z ZSSW i dla każdego Leona potrzeba po dwie termy, nie licząc innych instalacji...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3705
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 4 cze 2018, o 23:24

Toż ja właśnie, ani się za bardzo nie dziwię, ani nie mam pretensji TYLKO do PCO. Tłumaczę jedynie powody, dlaczego jest tak, a nie inaczej. Co jednakże mimo wszystko dziwi właśnie wiedząc o równie skazanej na sukces ZSSW-30 i tym samym choćby dla tej wieży konieczności zupełnie innych mocy wytwórczych i ilości kadry.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2597
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Tromp » 4 cze 2018, o 23:25

Całe państwo tak działa.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3705
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Szeryf » 4 cze 2018, o 23:39

PCO BĘDZIE porządnym zakładem za 2 - 3 lata, BO:

PCO dostało masę naprawdę masę kasy.
PCO wysysa z rynku wszelkich możliwych specjalistów bo nasz rynek jest mały i biedny, więc 1000 zł brutto miesięcznie więcej i facet z 20 letnim doświadczeniem pójdzie do PCO, gdzie może nie będzie kierownikiem, ale będzie zarabiał.
PCO ma być może najlepszy w Polsce park maszyn.
PCO kończy robić wielką modernizację i budowę hal produkcyjnych wysokich czystości.
PCO ma monopol na wsadzanie palucha we wszystko co ma związek z optoelektroniką dla wojska czy służb.
PCO w końcu wydaje naprawdę duże pieniądze jak na nasz kraj na badania i rozwój.
PCO próbowało kupić kilka mniejszych prywatnych spółek ale im się nie udało, ale nadal zleca tymże spółkom produkcję, której nie może zrobić z powodów jakie podam poniżej.

A czego nie ma PCO?
PCO nie ma ciągłości zarządzania, nie ma też doświadczonej kadry średniego szczebla, bo rozwój organizacji nie nadążył za wzrostem produkcji.

Nie działa tam kompletnie system zarządzania jakością ani ekonomiką produkcji - z różnych względów:
- bo PCO była małą de facto fabryczką gdzie po upadku komuny miała iść kasa a nie poszła... a PZO upadły i na zgliszczach uwłaszczyli się różni "pułkownicy" tworząc różne manufakturki dłubiące dla wojska różne drobiazgi
- bo nie ma w Polsce producenta materiałów optycznych jak szkła, kryształy i materiały jak metale do napyleń czy narzędzia do ich obróbki - WSZYSTKO trzeba importować (no teraz Vigo coś ma ponoć dla PCO więc może mniej kupi się u Thalesa...)
- bo nie ma SYSTEMU zamawiania dużych partii materiału o takich samych parametrach, ale też i dla tego, że MON czy PGZ zamawiają po 2 - 3 sztuki i mają być na dodatek zrobione na już
- bo leży kontrola na każdym etapie - od badań materiałów do badań złożonych zestawów - ale jest w tym duża poprawa
- bo ekonomika produkcji NIE JEST dla tego przedsiębiorstwa najważniejsza
- bo wszystko jest tajne przez poufne i jak podwykonawca widzi tylko "jawną" część wymagań, to musi się domyślać, do czego tak naprawdę ma być ten element optyczny, czyli w czym ma pracować albo jaki parametr jest ważniejszy a jaki może być "lekko rozjechany"
- do tego WSZYSTKO CO JEST WOJSKOWE ma być robione tak jak jest napisane, nawet jak można zrobić taniej i lepiej - (bo np. projekt jest z lat '80) bo decyzja nie jest w PCO tylko w MON...
-aa i jeszcze - 95% sprzedaży takiego Solarisa czy Vigo idzie na eksport. PCO eksportuje... mniej niż 3% (dane miałem za 2016 rok). A to eksport wymusza pracę nad ceną i jakością.

Uff

Podsumowując - PCO jest IMO w połowie modernizacji ale jest SKAZANE na sukces w kraju - bo MON będzie musiał kupować to co PCO wyprodukuje. Póki co jest tam wielki bałagan, ale jeżeli MON utrzyma finansowanie i ruszą jakieś duże zamówienia to sadzę że PCO ma bardzo duże szanse na poprawę i sukces nawet w regionie.
Sporo sensowych ludzi zaczęło tam pracę a i kończą się tam inwestycje, które powinny zlikwidować wąskie gardła produkcji (czyli zlecanie podwykonawcom). No i naprawdę jakieś otwarcie nastąpiło na podwykonawców krajowych i na współpracę np. z Vigo czy Solaris Optics, czy Mesko z przyległościami.

Nie żebym bronił PCO - opisuję jaka jest sytuacja. Bardzo dużą winę ma też MON bo urzędnicy nie chcą zrozumieć, że bardzo trudno jest robić tani i powtarzalny produkt jeżeli jest zamawiany w krótkich seriach.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Zwitt » 5 cze 2018, o 09:10

Oby się udało PCO wyjść na prostą albo żeby solidni prywaciarze weszli w ten sektor.
Wkurza mnie to, że nie dość, że przy moderce jest półtoraroczne opóźnienie to jest 80 czołgów jest rozbebeszonych. Czy oni nie mogli posyłać do moderki mniejszych partii a za to częściej? Czy tam w ogóle wiedzą że ustnie coś takiego jak zarządzanie projektem?
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1405
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 5 cze 2018, o 11:17

Tak sobie myślę - 1/3 posiadanych Leo stoi rozgrzebana, a my jesteśmy z gołą du.. Teczki to muzeum, Twarde w kiepskim stanie technicznym...
Czy to poważne? Oczywiście można mówić, że wojna nie wybuchnie jutro, ale wówczas równie dobrze postawmy 7/8 czołgów na kołki i zostawmy tylko maszyny treningowe, a jak będzie trzeba rozkonserwujemy resztę.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2597
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez analityk » 5 cze 2018, o 11:23

PCO S.A istnieje w tej postaci od 1994 roku. Zatrudnia około 500-550 pracowników, co wskazuje na pewną tendencję spadkową. Znana jest na świecie głównie z produkcji urządzeń noktowizyjnych: celowników i gogli, noktowizyjnych, optycznych i termowizyjnych urządzeń celowniczych i obserwacyjnych (celowniki, lornetki, lunety). To jest podstawa eksportu tego zakładu. Próbuje wejść na rynek podobnych urządzeń montowanych w różnego rodzaju pojazdach wojskowych (bwp, czołgi, transportery itp.). W Indiach jeszcze z Bumarem poległa w latach 2002-2004 przy integracji SKO na tamtejszych T-72. Na Ukrainie jest prawdopodobnie tylko dostawcą urządzeń (celowniki, kamery termowizyjne, noktowizory), a ich montażem i integracją zajmują się miejscowe przedsiębiorstwa. To jakie ma doświadczenie? Żadne.
To dwie różne rzeczy: dostawa urządzeń, jakość ich wykonania, oraz montaż, integracja i kalibracja urządzeń na pojazdach. Nie jest to takie proste jak montaż nawigacji, czy videorejestratora w samochodzie. Ponownie trzeba przypomnieć, że przy Leopardzie 2A4 strona polska może wykonywać tylko proste prace diagnostyczne, obsługowe i serwisowe. Bardziej skomplikowane naprawy i przeglądy wykonuje tylko producent (2-3 ostatnie poziomy remontów).
Rheinmetall już się chwali, że wykonał modernizację na 128 polskich Leopardach 2A4. Koszt modernizacji pojedynczego czołgu to 1.72 mln euro. Zadanie wykonane. Zdjęć z prac fabrycznych, czy prób poligonowych brak.
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1050
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 5 cze 2018, o 11:25

DBR napisał(a):Tak sobie myślę - 1/3 posiadanych Leo stoi rozgrzebana, a my jesteśmy z gołą du.. Teczki to muzeum, Twarde w kiepskim stanie technicznym...
Czy to poważne? Oczywiście można mówić, że wojna nie wybuchnie jutro,


To było by nie sportowe, ze strony naszych adwersarzy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 589
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 5 cze 2018, o 11:31

Akurat adwersarz i w dziedzinie sportu słynie z dość nazwijmy to specyficznego podejścia do sportowej rywalizacji i dopingu ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2597
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez welder » 5 cze 2018, o 11:45

DBR napisał(a):Akurat adwersarz i w dziedzinie sportu słynie z dość nazwijmy to specyficznego podejścia do sportowej rywalizacji i dopingu ;D

Owszem, ale w tym przypadku bliższą analogią byłby łomot w kiblu,ma nie podstawienie nogi na ringu
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 589
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Lumen » 5 cze 2018, o 12:58

W SP Newy i Wega, w WL Kuby, Osy i 30? Szyłek - a wy martwicie się o leopardy.

Nawet jako PL padłyby - od Ataki, Wichra czy innego ciężkiego ppk wobec którego będzie bezbronny.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1679
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez DBR » 5 cze 2018, o 13:01

Po co zatem w ogóle utrzymujemy za grube miliardy ten antykwariat?

Wracając do Leopardów, czy wiadomo już ile wyniosą opóźnienia w realizacji kontraktu? Bo jednego na MSPO chyba zdążą przygotować :)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2597
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Modernizacja polskich czołgów Leopard 2

Postprzez Szeryf » 5 cze 2018, o 13:08

PCO nic nie eksportuje tylko oferuje na eksport a to różnica. PCO nie integruje nic (z tego co wiem) tylko dostarcza zamówione elementy lub gotowe komplety. Od 1994 WSZYSTKO w PCO się zmieniło od składu własnościowego, osobowego w ogromnej większości aż do miejsca produkcji. To są zupełnie dwa różne światy a o rozwoju szybkim PCO można mówić od dosłownie kilku lat.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot], mjacenty i 12 gości