Nowy BWP dla Polski - część II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tromp » 14 wrz 2018, o 16:44

Ech, Homar to miał być dla m.in. HSW zupełnie inny świat, a nie tylko zamówienie. Ale nie dla Polaka to.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez analityk » 14 lis 2018, o 00:05

Gdyby na forum panowała demokracja, to z pewnością analityk zostałby już wysłany na Sybir za swoje wywody, dlatego w drodze "łaski" odpocznie sobie od pisania do końca wakacji. Ale tych studenckich. - pio

Znów zostanę zbanowany, ale ja tylko przedstawiłem skrótowo historię rozwoju bwp (bo wiele ich widziałem) m.in.: na podstawie artykułu z PWL z 1993r. ;D i dodałem parę informacji jak HSW może wykorzystać potencjał "Borsuka". Bardzo słaba informacja i promocja produktu-klasyka polskiego przemysłu zbrojeniowego.
Pierwsza z brzegu popularna gazeta angielska:
https://www.telegraph.co.uk/finance/new ... tanks.html
Podatnik już wie ile jego pieniędzy zainwestowanych, jak będzie wyglądał, jak zostanie wyposażony przyszły SV "Scout", ile planowanych będzie jego wersji specjalistycznych, jak projektowane jest jego uzbrojenie, dodatkowe opancerzenie. "Borsuk"? Wielka niewiadoma...
Teraz o innym ujawnionym niedawno pojeździe projektowanym równolegle z budowanym dla niego okrętem (LHD TCG "Anadolu"). Tak ostatnio patrzę na Morze Czarne. Spojrzałem i pomyślałem: oto jest "Borsuk" :) :
Zırhlı Amfibi Hücum Aracı (ZAHA) - Armoured Amphibious Assault Vehicle (ZAHA)-ponownie pełna, konkretna informacja :
http://www.millisavunma.com/zaha-zirhli ... cum-araci/
Jeśli już polski bwp ma pływać, to może zadbać o przewożonych nim żołnierzach? Standardowy bwp mieści 6-8 żołnierzy wciśniętych pomiędzy amunicję, uzbrojenie i wyposażenie. Normalny pojazd pojazd amfibijny powiedzmy 16-18 żołnierzy plus załoga. Masa 25-30t, wymiary np. 8,1 × 2,7 × 2,7m, lub 9,0 × 3,0 × 3,0m. Kąty natarcia i zejścia w granicach 40-45 stopni. Restrykcyjne próby wypornościowe, odpowiedni zapas pływalności i do tego duża pojemność wnętrza... Może nawet prędkość pływania większa... Wiem, doktryna nie pozwala jednak polskie siły zbrojne lubią duży rozmiar (warto porównać np. LOTR "Bóbr" do niemieckiego "Fenneka"). ;)
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1125
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tartyron » 14 lis 2018, o 07:38

analityk napisał(a):Jeśli już polski bwp ma pływać, to może zadbać o przewożonych nim żołnierzach? Standardowy bwp mieści 6-8 żołnierzy wciśniętych pomiędzy amunicję, uzbrojenie i wyposażenie. Normalny pojazd pojazd amfibijny powiedzmy 16-18 żołnierzy plus załoga. Masa 25-30t, wymiary np. 8,1 × 2,7 × 2,7m, lub 9,0 × 3,0 × 3,0m. Kąty natarcia i zejścia w granicach 40-45 stopni. Restrykcyjne próby wypornościowe, odpowiedni zapas pływalności i do tego duża pojemność wnętrza... Może nawet prędkość pływania większa... Wiem, doktryna nie pozwala jednak polskie siły zbrojne lubią duży rozmiar (warto porównać np. LOTR "Bóbr" do niemieckiego "Fenneka").


Mówisz po prostu o Hipopotamie. Tylko w wersji gąsienicowej.

https://pl.wikipedia.org/wiki/CKPTO_Hipopotam

https://www.defence24.pl/mspo-2014-amz- ... hipopotama

Obrazek

Jako ciekawostka - hipcio ma stanag poziom 4 przy masie 26 ton i pływa.

Wymiary 2,75m x 3,0m x 9,0m
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1535
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Skitarius » 14 lis 2018, o 09:16

Tartyron napisał(a):Jako ciekawostka - hipcio ma stanag poziom 4 przy masie 26 ton i pływa.

Oj ledwo, nosek mu szedł pod wodę. I to nawet nie wiem czy z obciążeniem balastowym testowali. Z drugiej strony taki BTR to też nieźle szedł pod wodę i mu niewiele co wystawało.

Ogólnie to co z Hipciem, skończyli na klasycznej pokazówce z Kutna i poszedł do magazynu lub na złom? Bo były ambitne plany nawet wykorzystać go jako nośnika zestawu plot.

Trochę sentymentu mam do niego, takie wielkie bydle.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tartyron » 14 lis 2018, o 11:10

Skitarius napisał(a):Oj ledwo, nosek mu szedł pod wodę. I to nawet nie wiem czy z obciążeniem balastowym testowali. Z drugiej strony taki BTR to też nieźle szedł pod wodę i mu niewiele co wystawało.


Z tym że pancerz brzmi znajomo.

https://www.altair.com.pl/magazines/art ... le_id=3300

Korpus zasadniczy pojazdu ma być wykonany ze stali pancernej z dodatkowym kompozytowym pancerzem przestrzennym. Założono, iż ma zapewniać poziom ochrony balistycznej na poziomie IV wg STANAG 4569


O ile założymy że przez te kilka lat technika poszła nieco naprzód a do Borsuka zapowiadany jest nowy/modułowy rodzaj pancerza - uzyskanie Stanag 4 na pływającym Borsuku nie jest niewykonalne (Skoro uzyskano go na dłuższym/większym 26 tonowym Hipopotamie w 2011).
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1535
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Thorwald » 14 lis 2018, o 11:34

Jednym z podstawowych zadań wojska, jest pomoc cywilom w czasie powodzi. Hipcio gdyby go dopracować mógłby się idealnie do tego nadawać. Jako następca lub uzupełnienie PTS-M. Co prawda PTS-M można małe stado krów ewakuować, a Hipciem nie, ale przy ewakuacji wyborców z dobytkiem mógłby się nadać.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 326
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Skitarius » 14 lis 2018, o 11:45

Hipcio miał być konkretnym WRT bo Rosiek nie miał nośności by cały ten sprzęt przewozić i dać radę pływać. Krótko potem pojawił się Rosiek-WRT i poszły zamówienia.

Więc można by chyba śmiało postawić tezę że prace nad Hipciem, fundusze na niego przeznaczone ect. poszły się dymać. Czyli kolejny produkt Made in AMZ-Kutno do kolekcji.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez darek_wwa » 14 lis 2018, o 12:23

Kolejny "miś" za państwowe pieniądze
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 384
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez marek8888 » 14 lis 2018, o 12:34

Ciekawe, że w latach 50 - tych na fali wdeptywania w ziemię wszystkiego co przedwojenne z etykietką sanacji wydano taką książeczkę - Trzy skandale... Oprócz tytułowych "skandali" niejako mimochodem opisuje ona mechanizm organizacji i finansowania prac nad nowymi projektami (tam konkretnie chodziło o silniki rakietowe ;) ) wyrażającymi się w aż do przesady prostym mechzniźmie. A mianowicie jeżeli za kwotę tak cuś około 1/10 tego co na zachodzie inżyniery w rekordowym czasie opracują hicior na skalę międzynarodową to resort sypnie więcej. Jeżeli nie to... Smutne w tym wszystkim jest to, że to wtedy była propaganda ale najwyraźniej opisany w niej mechanizm był chyba prawdziwy skoro dziś możemy takimi sypnąć w aż za dużej ilości... ;(
marek8888
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 878
Dołączył(a): 29 paź 2008, o 10:58
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez pio » 14 lis 2018, o 22:48

Skitarius napisał(a):Ogólnie to co z Hipciem, skończyli na klasycznej pokazówce z Kutna i poszedł do magazynu lub na złom?


Biorąc pod uwagę to, że na MSPO 2017 był lekko pokryty rdzą... ;)

Thorwald napisał(a):Jednym z podstawowych zadań wojska, jest pomoc cywilom w czasie powodzi. Hipcio gdyby go dopracować mógłby się idealnie do tego nadawać. Jako następca lub uzupełnienie PTS-M. Co prawda PTS-M można małe stado krów ewakuować, a Hipciem nie, ale przy ewakuacji wyborców z dobytkiem mógłby się nadać.


Sam sobie odpowiedziałeś na pytanie - zdaniem zaznaczonym kursywą.
Poza tym PTS-M służy nie tylko do zadań ratowniczych - spróbuj w Hipopotamie przetransportować Stara 266 lub spuszczać z niego miny morskie przy brzegu ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3173
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez norbi141 » 15 lis 2018, o 00:09

Albo odpalić ŁWD. W zasadzie wystarczy remont(plus nowy napęd) i PTSy mogłyby jeździć jeszcze drugie tyle.
norbi141
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 382
Dołączył(a): 14 lip 2015, o 14:04

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez pio » 16 lis 2018, o 00:28

norbi141 napisał(a):W zasadzie wystarczy remont(plus nowy napęd) i PTSy mogłyby jeździć jeszcze drugie tyle.


Niby tak, ale na PTS-a wpakujesz kontener 20-stopowy? No właśnie :)
Dlatego jedyną i opłacalną na teraz opcją w kwestii następcy jest koniec bajań o produkcji kompozytowych amfibii, tylko spróbowanie tematu z aluminium, jeśli tak bardzo się chce poprawić wyporność pojazdu. Wszak Bumar jako jedyny zakład PGZ-u posiada spawalnię aluminium ;)

A teraz do brzegu. Od amfibii jest inny wątek.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3173
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Skitarius » 16 lis 2018, o 10:29

pio napisał(a):spróbowanie tematu z aluminium, jeśli tak bardzo się chce poprawić wyporność pojazdu. Wszak Bumar jako jedyny zakład PGZ-u posiada spawalnię aluminium ;)


A nie koniecznie, podczas prezentacji koncepcji Rośków (2015) pod nazwami M i Xp, pokazali dodatkowe moduły wypornościowe z jakiejś specjalnej pianki. Do tego Deisenroth dodał nowe płyty pancerza w technologii ceramiki nanokrystalicznej co też obniżyło masę. Zaoszczędzili tonę a chcieli to podciągnąć jeszcze do półtorej.

Choć to już chyba zbyt wysokie loty technologiczne dla PGZ. Zrobienie konceptu na targi to jedno ale próba opanowania seryjnej produkcji to drugie.

Tylko że Rosiek ma dostać (kiedyś tam za górami, za lasami) te ppk do wieży, trochę to masę podniesie wozu który i tak już słabo pływa. No i jak wieść gminna niesie tylko bez desantu bo z chłopami w środku to od razu idzie na dno. Więc należało by chyba jednak poważnie myśleć nad takimi pakietami wypornościowymi chociaż jak M miał. Bo ile można klepać ten sam standard od lat?

Tak wiem... do usranej śmierci i o jeden pogrzeb dłużej.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez obiekt172 » 16 lis 2018, o 11:26

Skitarius napisał(a):A nie koniecznie, podczas prezentacji koncepcji Rośków (2015) pod nazwami M i Xp, pokazali dodatkowe moduły wypornościowe z jakiejś specjalnej pianki.
Naprawę wiesz o czym mówisz?
Pianki sa po to by wypełnić przestrzeń miedzy dwoma płytami które tworzą korpus Rośka
Ona sama w sobie nie tworzy konstrukcje - ta jest stalowa.

Pio mówi o tym by następce PTS-M zrobić z aluminium przez co będzie lekki a jednocześnie będzie miał dużą ładowność...
Obecnie kombinowano nad kompozytami...
Z miernym efektem...
Skitarius napisał(a): Do tego Deisenroth dodał nowe płyty pancerza w technologii ceramiki nanokrystalicznej co też obniżyło masę. Zaoszczędzili tonę a chcieli to podciągnąć jeszcze do półtorej. .
lol To my budujemy amfibie dla piechoty morskiej - czy to pojazd pomocniczy dla saperów?
To ma być tanie i niezawodne
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3368
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Skitarius » 16 lis 2018, o 16:06

obiekt172 napisał(a):Pianki sa po to by wypełnić przestrzeń miedzy dwoma płytami które tworzą korpus Rośka

Nie, poważnie? No patrz a ja myślałem że płyty są z pianki. ::)

obiekt172 napisał(a):lol To my budujemy amfibie dla piechoty morskiej - czy to pojazd pomocniczy dla saperów?To ma być tanie i niezawodne

Nie wiem co wy budujecie, Rosomak buduje pojazdy pływające i to on przedstawił te koncepcje. Nie podoba się, skieruj swoje obiekcje do:

Rosomak S.A.
Powstańców 5/7
41-100 Siemianowice Śląskie
e-mail: rosomaksa@rosomaksa.pl
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 18 gości