Nowy BWP dla Polski - część II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Lumen » 23 cze 2018, o 15:31

mjacenty napisał(a):Uuu... Widzę lekki sentyment za Andersem .

Masz jeszcze jakieś uszczypliwości? Skoro argumenty nawet te nietrafione się skończyły...
Jeśli nie rozumiesz to wyłożę jak chłop krowie...
Ten twój nowoczesny borsuk o pancerzu TO z lat 60 ubiegłego wieku ma ogromne szanse skończyć jak Anders...

Wystarczy że po zakończeniu tego etapu nie będzie umowy na kolejny. I klops... Cudowny Borsuk kończy dokładnie jak Anders.
Tyle że jakby ktoś sypnął groszem w 2012 to dziś miałbyś Andersa dokończonego. Bo był czas na dopracowanie...

A tak przyjdzie 2022 a my nadal bez BWPa...

Naprawdę zabawna jest wiara że przy pomocy jednego prototypu można odpracować pojazd...
I to o tak wyrafinowanych ZTT
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez mjacenty » 23 cze 2018, o 15:57

Lumen nie unoś się .
Ale dyskusja z tobą zaczyna przypominać film :
https://www.youtube.com/watch?v=jmMm2GEFx2w
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2088
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Remy » 23 cze 2018, o 15:57

A rosomak też dostał hajs i nie widać NKTO,

Nie dostał, z tego co wiem to finansowanie wstrzymano.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Lumen » 23 cze 2018, o 16:06

mjacenty napisał(a):Lumen nie unoś się .
Ale dyskusja z tobą zaczyna przypominać film :
https://www.youtube.com/watch?v=jmMm2GEFx2w

Ta jasne^ Tylko kto tu pierwszy wyjeżdża od lobbystów?
Ja staram się przytaczać jakieś argumenty - a nie "wiarę" "przekonanie" i 'nadzieje"

Poczekamy do MSPO - mam nadzieje że ci z forum, którzy tam będą docisną hutę by pochwaliła się jak bardzo kartonowy jest Borsuk.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez mjacenty » 23 cze 2018, o 16:12

No widzisz . Ja zalecam spokój . I sam czekam na efekty. Zobaczymy co wyjdzie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2088
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez DBR » 23 cze 2018, o 17:37

Jest tylko jeden problem - BWP nie robi się młodszy :-( , a jak słusznie ktoś zauważył cykl prób zupełnie nowego pojazdu tylko jednym (a w porywach może dwoma) prototypami to idealny przepis na opóźnienia liczone latami.

Nawet teraz pisze się o rozłożeniu produkcji na 10-15 lat, a za ile wystartuje i ile wiosen będą sobie liczyły bewupy 1?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Poison » 23 cze 2018, o 21:04

Kiedyś było wspomniane że będą dwie wersje, pływająca i cięższa, zależy kto co sobie wybierze.

Ja Borsuka widzę w wersji "standardowej/podstawowej" z możliwością pływania z "podstawowym" pancerzem, gdy zajdzie potrzeba/czas "W", podjeżdża "STAR" ;) z gotowymi modułami dopancerzenia, rozładowuje i załoga Borsuka własnymi siłami w ciągu 2-3 godzin instaluje odpowiednie "panele" z wcześniej przygotowywanymi mocowaniami na panelach i wozie.
W końcu to ma być modułowa konstrukcja.

A to jakie parametry/ciężar będzie miało dodatkowe opancerzenie zależy od zamawiającego.

Przecież Rosomaki w Afganistanie też nie były standardowe tylko "dopancerzone".
Poison
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 32
Dołączył(a): 18 lut 2016, o 01:52

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Malinois » 24 cze 2018, o 07:06

Poison napisał(a):Kiedyś było wspomniane że będą dwie wersje, pływająca i cięższa, zależy kto co sobie wybierze.


Dokładnie. Nic dodać nic ująć.

DBR napisał(a):Jest tylko jeden problem - BWP nie robi się młodszy :-( , a jak słusznie ktoś zauważył cykl prób zupełnie nowego pojazdu tylko jednym (a w porywach może dwoma) prototypami to idealny przepis na opóźnienia liczone latami.


Chyba że wypali. Nie wiesz jak dalej sytuacja się rozwinie.

DBR napisał(a):Nawet teraz pisze się o rozłożeniu produkcji na 10-15 lat, a za ile wystartuje i ile wiosen będą sobie liczyły bewupy 1?


Właśnie. A z tego wynika że nowy BWP to raczej bliżej niż dalej a sam projekt HSW wydaje mi się poważny. Jedyne co niepokoić może to czas i srodki finansowe na to przeznaczone.

mjacenty napisał(a):No widzisz . Ja zalecam spokój . I sam czekam na efekty. Zobaczymy co wyjdzie .


Amen. Czekamy do MSPO 2018
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Piotr733 » 24 cze 2018, o 09:49

Opancerzenie Borsuka może wyglądać całkiem inaczej, przy DMC około 40 ton można na niego wrzucić sporo " głupiej" taniej stali i przed przeszkodą zrzucić, a za przeszkodą zamontować "inteligientny" czyt. drogi pancerz.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 176
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez DBR » 24 cze 2018, o 10:15

Tylko dalej nie dociera do Ciebie to, że także niepływający IFV może występować w wersji "lekkiej" - na czas pokoju, ćwiczeń, czy po prostu tańsza wersji, którą także w razie konieczności można "dopancerzyć". Jednak w tym przypadku pojazd ten będzie posiadał już na starcie o wiele skuteczniejszą ochronę a nawet "ciężka" wersja pływającego osiąga (ba w marzeniach ma osiągnąć) kosztem ceramiki, specjalnych drogich kompozytów itd. to co osiągało już 20 lat temu się w lekkiej wersji niepływającego "głupią blachą".

Pływanie bardzo komplikuje osiągnięcie optymalnej konstrukcji i jest też raczej wyrazem tkwienia wojska mentalnie w czasach UW oraz prostej nie wymagającej myślenia , i bezpiecznej, bo niewymagającej reform, zmiany struktur nawyków etc. wymiany sprzętu na nowy ("ale by było jak było" - BWP-1 pływał - nowy ma pływać! ), niezależnie od tego, że czynnik ten ma głównie zalety w szybkim natarciu, i że z uwagi na brak środków przeprawowych dla pozostałych pojazdów oddziałów i tak nikt o zdrowych zmysłach nie będzie rzucał za rzekę samych kartonowych wrażliwych bewupów i KTO.

Ucieczka zaś (no dobra - wykonane energicznie przegrupowanie na z góry upatrzone pozycje ;) za tąż rzekę, jako argument pływalności to już przejaw ... tu proszę wpisać sobie jakiś wyraz powszechnie uznawany za nieurodziwy określający poziom umysłowy sztabów, decydentów i szarż wszelakich.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2303
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Piotr733 » 24 cze 2018, o 12:00

Masz racje jakoś nie mogę zrozumieć po co nam pływający BWP po drugiej sytonie Wisły, jak moglibyśmy mieć po tamtej stronie ciężki tylko fyle źe przejęty przez przeciwnika.
Piotr733
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 176
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 15:49

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Lumen » 24 cze 2018, o 12:02

Bez ciężarówek, które i tak nie przepłyną i tak nie pojedzie...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Malinois » 24 cze 2018, o 12:25

Dlaczego Borsuk? Dlatego że obecnie jedynym przeciwnikiem nam zagrazajacym jest FR. Nam konflikt asymetryczny nie grozi. Linia frontu jest mało prawdopodobna a omijanie większych miast pewne. Mobilność. Dlatego że będzie w dwóch wariantach z czego ta pozbawiona możliwości zmiany pływania bedzie opancerzona na wystarczającym poziomie. Dlatego że liczba zarówno przepraw jak sprzętu potrzebnego do pokonania przeszkody wodnej jest niewystarczająca.
Dlatego że będzie to nasz BWP co uniezależni nas i da potrzebne doświadczenie w tego typu przedsięwzięciom. To tak w skrócie
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 117
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Lumen » 24 cze 2018, o 12:34

Tak w skrócie to piszesz niedorzeczności... Jak przed FR która nawet BTR przezbraja z 14,5 na 30mm zabezpieczy nas wóz dla którego niebezpieczeństwem będzie wkm 14,5mm?

35 tonowy BWP zabezpieczyłby nas przed większością arsenału rosyjskiego - żadne APDS, ani fagoty/konkursy/bastiony, czy metysy, tylko kornet i amunicja czołgowa w praktyce byłaby zdolna bezproblemowo zwalczać takie wozy z 1000 m. szczególnie w wariancie gdy my się bronimy a oni nacierają...

Już sam fakt że 35 tonowy BWP wytrzyma wybuch pocisku HE 152mm eksplodującego 35 m od niego - a 25 tonowy borsuk nie - daje do myślenia...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1532
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Remy » 24 cze 2018, o 12:39

z czego ta pozbawiona możliwości zmiany pływania bedzie opancerzona na wystarczającym poziomie.

W krasnoludki też wierzysz?

Dlatego że liczba zarówno przepraw jak sprzętu potrzebnego do pokonania przeszkody wodnej jest niewystarczająca.

Eeeeeee.... I to ma być niby argument na co?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 303
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości