Nowy BWP dla Polski - część II

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez beco » 1 lut 2018, o 12:21

Tartyron napisał(a):
beco napisał(a):Czyli BORSUK nie istnieje.


Jako program MON - nie istnieje


To po co codziennie coś produkujesz w temacie? Model HSW to taka sama wydmuszka jak PL01Concept. Tak samo niechciany, niedookreślony. To MIŚ. OD sierpnia 2017 r. nie ma żadnego ruchu ze strony MON, a przypominam, że w sierpniu "zrezygnowano z pływalności na rzecz pancerza". Produkujesz dziesiątki linijek tekstu o projekcie - misiu.

Bo od tego jest to forum? Warto się produkować na każdy temat, nawet dotyczący SpW, który nigdy nie wejdzie na wyposażenie WP - pio
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 204
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Sergente » 1 lut 2018, o 21:15

To może Borsuka przerobią na następcę PTS-M? Po "odpancerzeniu" mógłby mieć niezłą wyporność (jeśli by nie stracił równowagi) - o ile w ogóle przeszedł/przejdzie jakieś testy wodne...
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 445
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Fancik » 2 lut 2018, o 10:19

Czyli czego możemy się spodziewać? Zagranicznego "polonizowanego" BWPa w ilości ~300szt, z później kilkuset krajowych wozów "low-cost" jako specjalistyczne? Takiego nowego MT-LB?
IMO miało by to sens. Jeśli tylko właściwości trakcyjne będą podobne, to nie ma sensu wozów dowodzenia, wozów rozpoznania chemicznego, czy nawet Raków, robić na drogim zachodnim BWPie.
Dwa typy podwozi gąsienicowych tej klasy to jeszcze nie jest tragedia logistyczna.
Fancik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 56
Dołączył(a): 6 lip 2015, o 22:31

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Tartyron » 2 lut 2018, o 14:42

Wnioski zależą od założeń.

Niech ktoś najpierw określi jaka ma być doktryna użycia nowych BWP. Bez tego poruszamy się po omacku bo nie wiemy co chcą kupić - i po co? Jakie mogą być kryteria ewentualnego wyboru BWP? (Niedawno była rozmowa o tym że jeszcze program MON dotyczący BWP nie istnieje)

Ciężki i zagarniczny ma sens jeżeli będziemy rozpatrywać BWP w kategoriach walk frontowych przeciwko wrogim KTO/BWP/piechocie oraz misje stabilizacyjne przeciwko pastuchom z AK47. Na pewno będzie miał więcej mozliwości i będzie bardziej uniwersalny niż lekki BWP.

Lekki BWP ma sens jeżeli jego funkcje ograniczymy tylko do transportu piechoty i przenoszenia ppk - oraz wsparcia oddziałów z maksymalnej możliwej odległości. Traktując działo 30 mm jak środek obronny. Będzie nas jednak stać na więcej lekkich BWP niż ciężkich.

Zarówno ciężki jak i lekki BWP nie przetrwa bezpośredniego trafienia pociskiem 120 mm. PPK też wyeliminuje je z akcji.

Jeżeli ktoś określi jakie funkcje BWP ma pełnić - to będzie można określić jakie opcje w ogóle wchodzą w grę.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1065
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez yeti951 » 2 lut 2018, o 14:51

To zróbmy sobie ze 300 lekkich Borsuków + drugie 300 licencyjnych ciężkich. Dwa łańcuchy logistyczne ale nie takie rzeczy Polska widziała.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 889
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez obiekt172 » 2 lut 2018, o 14:55

Tak - zaważywszy że dziś masz
BWP-1
MTLB
M113
T-55
LPG
To faktycznie jest to problem...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez yeti951 » 2 lut 2018, o 15:11

Tym, bardziej , jeden więcej co za różnica. A tak na poważnie to bym się nad tym zastanowił, zwłaszcza że nowe podwozia zaczną wypierać stare. Jest jeszcze K9. I tu kolejne pytanie. Czy my z tym K9 będziemy cokolwiek kombinować czy tylko 100 sztuk ( sorki, 500) pod Kraby i koniec.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 889
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Malinois » 15 lut 2018, o 14:10

Witam,

Czemu co niektórzy sieją defetyzm dot. BWP Borsuk? Skąd macie info dot. kontynuacji bądź przerwania prac nad Borsukiem?
Podsumowując;
BWP Borsuk w wersji pływającej ma mieć Masę 25 ton i najprawdopodobniej zapewnić ochronę balistyczną 30mm od przodu i 14,5mm z boków co nie jest złym wynikiem. Dodatkowo będzie można opancerzyć go dodatkowymi panelami na które jest przewidziane OK 5 TON co przy silniku o mocy 720 koni mechanicznych i masie 1135 kilogramów oraz skrzyni przekładniowej o mocy do 816 koni mechanicznych nadal zachowana jest b.dobra mobilność pojazdu. Pamiętać należy że Systemy Obrony Aktywnej Pojazdu będą niebawem standardem w tego typu maszynach i takowy zapewne będzie posiadał i Borsuk. Dodać można jeszcze kamuflaż ochronny (Lubawa)
Uzbrojenie Borsuka nie odstaje od żadnego znanego BWP na świecie> Bushmaster II kalibru 30 mm i karabin maszynowy kalibru 7,62 mm. Armata ma dwudrożny system dosyłania amunicji i charakteryzuje się szybkostrzelnością na poziomie 200 strzałów na minutę. Kąt ostrzału w poziomie jest dookólny, zaś w pionie kąt armaty to zakres od 9 do 60 stopni. Do dyspozycji załogi jest również zdwojona wyrzutnia przeciwpancernych pocisków kierowanych Spike. A wszystko to w bezzałogowej wieży ZSSW-30.
Firmy wchodzące w skład grupy opracowującego Borsuka mają poza systemem -BMS- już gotowe wszystkie systemy jakie znajdą się na tym BWP tj. systemy łączności, nawigacji, optyki itd itp.
W planach jest również kilka wersji specjalistycznych takich jak; gąsienicowy transporter opancerzony Żuk, wóz dowodzenia Oset, wóz ewakuacji medycznej Gotem, wóz zabezpieczenia technicznego Gekon, wóz rozpoznania skażeń Ares czy transporter inżynieryjny Jodła. Te pływać nie będą.
Badania kwalifikacyjne pojazdu mają odbyć się najpóźniej w drugiej połowie 2018 roku a sam prototyp Borsuka zgodnie z harmonogramem ma być opracowany i przetestowany do października następnego roku. Produkcja seryjna jak dobrze pójdzie rozpocznie się w 2019 roku a pierwsze dostawy seryjnych wozów mogą rozpocząć się w już 2021 a na pewno w 2022 roku.
Pytam zatem w czym ten Borsuk jest gorszy od większości obecnie użytkowanych BWP na świecie poza tym że jest dopiero opracowywany.
JEDYNYM MINUSEM BORSUKA jest to że jeszcze nie powstał i nie zastąpił BWP-1 już lata temu za co podziękować można kolejnym rządom od 1990 (w 1992 stwierdzono że BWP-1 nie spełnia wymogów ówczesnego pola walki)
Zamiast wieszania psów na Borsuku a tym samym na HSW i innych spółek wchodzących w skład Grupy PGZ proponuje panom trzymać kciuki za pierwszy Polski BWP, aby w końcu powstał i jak najszybciej trafił do jednostek liniowych WP
Jeśli chodzi o sam wymóg pływalności jest moim zdaniem kwestia dyskusyjna i zależy od koncepcji oraz taktyki jaką Armia sobie przyjęła. Proponuje nie patrzeć na trendy światowe lub lokalne bo proszę pamiętać o jednym. Co dobre dla np. USA nie oznacza że w naszym przypadku jest najlepsze.

Pozdrawiam
AMOR PATRIAE NOSTRA LEX
Avatar użytkownika
Malinois
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 36
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 13:37
Lokalizacja: Gdynia

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Remy » 15 lut 2018, o 14:43

Czemu co niektórzy sieją defetyzm dot. BWP Borsuk?

Bo borsuk na dzień dzisiejszy jest lekką i słabo opancerzoną stodołą a wojsko chce ciężko opancerzonego bwp.

najprawdopodobniej zapewnić ochronę balistyczną 30mm od przodu i 14,5mm z boków co nie jest złym wynikiem.

To są tylko domysły.

Pamiętać należy że Systemy Obrony Aktywnej Pojazdu będą niebawem standardem w tego typu maszynach i takowy zapewne będzie posiadał i Borsuk.

Ale asop mają swoje ograniczenia i powodują wiele problemów więc jak narazie na całym świecie idzie się w kierunku ciężkich bwp'ów wspieranych przez asop. Poza tym pocisku 57mm to on nie zatrzyma.

Uzbrojenie Borsuka nie odstaje od żadnego znanego BWP na świecie

Ajax, vbci 2, k21.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 100
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez HATAKE » 15 lut 2018, o 14:46

Ciekawe kiedy odkryją, że wystarczy kupić cv90, o czym piszemy od 14 lat.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4526
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez pio » 15 lut 2018, o 15:25

Pozwolę wyjaśnić problem, jak i błędy, które tutaj popełniłeś.

Malinois napisał(a):Czemu co niektórzy sieją defetyzm dot. BWP Borsuk? Skąd macie info dot. kontynuacji bądź przerwania prac nad Borsukiem?


W zeszłym roku doszło do zmiany wymagań dot. nowego BWP. Teraz MON oczekuje pozyskania niepływającego BWP, a HSW nie miało jak przeprojektować model Borsuka. A że Borsuk jest programu NCBiR, a nie MON, to wraz z zakończeniem fazy rozwojowej nie musi być dalej finansowany

BWP Borsuk w wersji pływającej ma mieć Masę 25 ton i najprawdopodobniej zapewnić ochronę balistyczną 30mm od przodu i 14,5mm z boków co nie jest złym wynikiem.


O takim poziomie opancerzenia możesz zapomnieć przy 25 tonach. W rzeczywistości bazowa ochrona Borsuka będzie podobna do tej w Rosomaku.

Pamiętać należy że Systemy Obrony Aktywnej Pojazdu będą niebawem standardem w tego typu maszynach i takowy zapewne będzie posiadał i Borsuk.


Zależy jakie. Soft-kill jest u nas standardem od 30 lat, zaś o hard-kill na polskim BWP możesz póki co zapomnieć. Choć takie systemy były nam proponowane.

Badania kwalifikacyjne pojazdu mają odbyć się najpóźniej w drugiej połowie 2018 roku a sam prototyp Borsuka zgodnie z harmonogramem ma być opracowany i przetestowany do października następnego roku. Produkcja seryjna jak dobrze pójdzie rozpocznie się w 2019 roku a pierwsze dostawy seryjnych wozów mogą rozpocząć się w już 2021 a na pewno w 2022 roku.


Program Borsuk jest obecnie opóźniony o 2 lata. Zresztą nie pisz, o których wiemy - forum nie jest jedynym źródłem informacji. Ani nie stosuj czerwonej czcionki.

Pytam zatem w czym ten Borsuk jest gorszy od większości obecnie użytkowanych BWP na świecie poza tym że jest dopiero opracowywany.


W opancerzeniu i tym, że pływa?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2413
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez pio » 15 lut 2018, o 15:28

HATAKE napisał(a):Ciekawe kiedy odkryją, że wystarczy kupić cv90, o czym piszemy od 14 lat.


Obecnie dla nas CV90 jest małą pułapką, gdyż zgadzając się na kupno licencji na bwp, zgodzimy się również na to, że następcą T-72 / PT-91 będzie czołg lekki stworzony na bazie CV90. BAE Systems przez te 10 lat niczego się nie nauczyło.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2413
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez HATAKE » 15 lut 2018, o 15:35

Tylko jeśli sami nie wiemy czego chcemy.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4526
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Remy » 15 lut 2018, o 15:47

Mnie ciekawi jedna rzecz bo o ile dobrze pamiętam to w konsorcjum budujacym borsuka jest Obrum. Wychodzi z tego dość dziwna sytuacja bo członkiem budujacym nowego bwp jest zakład który przygotowuję własną konstrukcję razem z Bumarem. Może mi ktoś wyjaśnić o co w Tym chodzi? A co do bwp to osobiście bardzo kibicuje andersowi w wersji ciężkiej, gdyby tak wywalić drążki skrętne i wstawić tam zawieszenie hydropneumatyczne wyszła by z niego fajna modułowa platforma.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 100
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez mjacenty » 15 lut 2018, o 16:07

Remy napisał(a):MA co do bwp to osobiście bardzo kibicuje andersowi w wersji ciężkiej, gdyby tak wywalić drążki skrętne i wstawić tam zawieszenie hydropneumatyczne wyszła by z niego fajna modułowa platforma.


Nie ma Andersa w wersji ciężkiej . Jest propozycja zbudowania Andersa w wersji ciężkiej . A to nie kosmetyka .
Samo wywalenie drążków, to gruntowna przebudowa podwozia. Mocniejsze opancerzenie powoduje wzrost masy , a więc gruntowną
przebudowę napędu , czyli nowy silnik, skrzynia biegów, chłodzenie . A oba te fakty skutkują opracowaniem zupełnie nowego wozu .
Czyli zaczynamy od początku . A na dziś jesteśmy w czarnej D..
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1674
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 15 gości