Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 3 gru 2018, o 13:21

"Brwi Iljicza" (w domyśle Leonida Iljicza Breżniewa) miały nie tylko nasze Meridy, ale bodaj wszystkie T-55AM objęte programem modernizacyjnym UW z początku lat 80-tych - w tym np. czeskie Kladivo.
Wozy północnokoreańskie to chyba chińskie klony 55-tki.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez wa2 » 5 gru 2018, o 15:52

Tak samo modernizowane były T-62, a założyć toto da się na praktycznie każdą odmianę T-54/55. Te mają po sześć par kół jezdnych, więc pewnie są mocno zmodyfikowane.
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 64
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Skitarius » 5 sty 2019, o 16:19

Minął rok, pamiętacie tajemniczy nie całkiem amatorski concept?

Obrazek
https://twitter.com/trompbk/status/1003299655210369027
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 934
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez obiekt172 » 5 sty 2019, o 17:06

Nie... Tyle ich było...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 30 sty 2019, o 18:36

Tak aby podnieść ciśnienie niektórym......

https://www.defence24.pl/pancerny-gepar ... efence24pl

Realizacja programu Wozu Wsparcia Bezpośredniego Gepard zostanie wznowiona. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju zamierza podpisać w lutym br. stosowny aneks do umowy na pracę rozwojową – dowiedział się Defence24.pl. Zgodnie z założeniami prace powinny się zakończyć do 2024 roku.


I najlepsze

W projekcie aneksu założono, że realizacja pracy rozwojowej zakończy się w 2024 roku, a więc sześć lat później, niż pierwotnie planowano. Pojazd opracowywany w jej ramach może jednak znacząco różnić się od wstępnie przewidywanego kształtu Wozu Wsparcia Bezpośredniego.


Czyli innymi słowy "Nie skończymy w obecnej ani następnej kadencji - więc możecie się śmiało chwalić budową 'Polskiego czołgu" - aha - i nie wiemy co tak do końca nam wyjdzie...."
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1638
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 30 sty 2019, o 21:18

Borsuk ma koszarować 25 mln to Gepard 30-35 mln minimum
Jak wydamy połowę tej kwoty na modernizację teciaków to mamy wypas a wóz co najmniej tak dobry a pewnie lepszy
Do tego parę lat wcześniej

Chyba że zmienią diametralnie wymagania, ale jakoś nie widzę tego Misia zupełnie :(
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez obiekt172 » 30 sty 2019, o 21:24

darek_wwa napisał(a): Gepard 30-35 mln minimum(
Coś co nie istnieje nie kosztuje...
Ale owszem wspaniale wydawać pieniądze których się nie ma w reku - nie?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Sergente » 30 sty 2019, o 21:25

No więc może o to chodzi, żeby za parę lat ktoś doszedł znowu do wniosku, że jednak mega-wypas dla teciaka jednak się opłaca...?
Sergente
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 497
Dołączył(a): 21 mar 2007, o 15:50
Lokalizacja: Inflanty

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 30 sty 2019, o 21:34

No właśnie. Może się okazało że na sensowną modernizacje nie ma funduszy
Kwoty które padaly 2 mln to na remont raptem starczy

I trzeba podgrzac kotleta
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez mjacenty » 30 sty 2019, o 21:53

Powrót Geparda to ewidentnie ściema medialna i tworzenie "Misia" .
Pytanie tylko jak z filmu kto ma 10 % udziału w ogólnej sumie kosztów ?
Nie ma na sensowny remont T-72 ,a na Geparda będzie ?
Guzik będzie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2856
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 31 sty 2019, o 07:15

mjacenty napisał(a):Guzik będzie .


Może nie tyle guzik - co chociaż demonstrator technologii/prototyp. Ostatecznie Borsuka jakoś ciągną - choć nadal nie ma zamówienia oficjalnego.

Tyle dobrego że napisali że może się znacząco różnić od dotychczasowego projektu.

Byłoby fajnie jakby zrobili cięższą platformę - zamiast 35 T - jakieś 45 - 50 T. Choćby po to by sprawdzić czy umiemy.

Co prawda byłby to wówczas po prostu czołg - ale podejrzewam od dawna że "WWB" to po prostu słowo wytrych aby móc awaryjnie kupić bez konkurencji.

Niestety - Kasy jak nie stykało -tak nie styka -a od 2022 mają "ponoć" zacząć się seryjne dostawy Borsuków. Więc nie spodziewam się punktu z zamówieniem WWB w PMT ( a przynajmniej nie w najbliższej perspektywie).
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1638
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 31 sty 2019, o 08:38

Nas nie stać na sprawdzanie czy umiemy dla zabawy. Nam potrzeba finansowania programu z prawdziwego zdarzenia, po bożemu, bez zmiany wymagań co tydzień, bez cudacznych deklaracji i innych udziwnień. W przeciwnym razie lepiej tę kasę wydać na coś, co można kupić mniej więcej tu i teraz - wspomnianego przez ciebie Borsuka np, lub, poruszając się wokół czołgów, na T-72mod.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3831
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 31 sty 2019, o 09:04

Panowie po co te nerwy...
Sprawa jest prosta - #PT-91M2 zdechł['] ,
A "gra o MON" musi toczyć się dalej...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4130
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 31 sty 2019, o 09:31

Tromp napisał(a):Nas nie stać na sprawdzanie czy umiemy dla zabawy. Nam potrzeba finansowania programu z prawdziwego zdarzenia, po bożemu, bez zmiany wymagań co tydzień, bez cudacznych deklaracji i innych udziwnień. W przeciwnym razie lepiej tę kasę wydać na coś, co można kupić mniej więcej tu i teraz - wspomnianego przez ciebie Borsuka np, lub, poruszając się wokół czołgów, na T-72mod.


Tu oczywiście zgoda. Z tym tylko że większość programów -zarówno tych skutecznych jak i poległych - zaczyna się u nas w podobny sposób. I przebiega w podobny sposób ( z przerwami, wpadkami, zmianami i opóźnieniami - aka - Krab - jako sztandarowy przykład naszego podejścia).
Ile lat opóźnił się Borsuk względem pierwotnego planu? 3-4 lata? Czy nawet więcej?
Jeszcze kilka lat temu - wiele osób na tym forum uważało go za kolejny krzak który nie ma szans na produkcję. Sporo uważa tak do dziś.

Zakładając że w 2022 jakimś cudem zaczniemy faktycznie produkować seryjnie Borsuki (co nadal nie jest pewne) - problem kasy na produkcję Geparda jeszcze długo nie będzie istotny.

Jeżeli już teraz zakładają rok 2024 na ukończenie pracy - to biorąc pod uwagę opóźnienia ew. wprowadzenie do produkcji może przypadać na lata 2027-2028 o ile nie później. To na ten czas trzeba by przygotowywać środki -nie na dziś. Wówczas Wisła i Borsuk będą już miały stabilne finansowanie (w końcu upłynie 9 lat). A to będzie prawie dekada od dzisiaj. Czyli mniej więcej tyle ile wynosi czas programu z prawdziwego zdarzenia.

Zatem kwestię czy mamy pieniądze na produkcję WWB - będziemy rozstrzygać/dyskutować za 7-8 lat. O ile program nie upadnie znowu do tego czasu.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1638
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 31 sty 2019, o 13:56

Nie. Po prostu nie. Prowler napisał w sumie wszystko - bajanie służy bajaniu, ot wsio. Udawanie robienia Geparda jest tańsze od robienia T-72mod i znacznie ładniejsze wizerunkowo dla motłochu.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3831
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 13 gości