Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Skitarius » 29 lis 2018, o 02:05

Tromp napisał(a):Malaj z wieżą taką, jaką miałby otrzymać docelowy PT-16

Same panele jako dodatkowy pancerz to nawet trzymałoby się kupy ale ta szafa z automatem z tyłu? Przekombinowali...

Nie prościej (taniej) byłoby rozwinąć to co wyszpachlowali dla PT-17?

Swoją drogą czy tylko ja czuje niedosyt po MSPO 2018? Dwa lata pod rząd rzucali takich cudaków że Janusze orgazmów dostawali a w 2018 nic. Szpachla i styropian im się skończył czy co? Bo fantazje mieli.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 964
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 29 lis 2018, o 08:18

Skitarius napisał(a):Swoją drogą czy tylko ja czuje niedosyt po MSPO 2018? Dwa lata pod rząd rzucali takich cudaków że Janusze orgazmów dostawali a w 2018 nic. Szpachla i styropian im się skończył czy co? Bo fantazje mieli.


Oszczędzają siły na 2019.

Na następnym MSPO krajem przewodnim są USA. A tu w kontekście Wisła, Homary, nowe myśliwce....
Tak jak w dowcipie apacze 2 lata chrust zbierali - tak teraz nasi zbierają szpachlę ;)

Wybory w perspektywie 2 miesięcy od MSPO - to ja się spodziewam różnych cudów i umów na jesieni w 2019 . Już zapowiedzieli podpisanie umowy na 2 fazę Wisły.

A skoro mają być Stany - to może F-35 pojawi się na targach jako propozycja myśliwca?

A wracając do tematu czołgu. Pomrukują faktycznie o powrocie WWB. Więc modelu można się chyba spodziewać.

Tyle że nawet model Conceptu wypadnie blado jeżeli Amerykanie przywiozą Abramsa.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1659
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 29 lis 2018, o 09:26

darek_wwa napisał(a):M1134 - nie jest potrzebny skoro wozy mają mieć ZSSW-30 z PPK

No popatrz, a Amerykanie nie dość że mają niszczyciele czołgów to jeszcze każda drużyna ma Javelina. Co daje rekordowe nasycenie ppk - na które, nie stać, nie tylko nas.

darek_wwa napisał(a):Raków nie ma za to jest M1129 Mortar Carrier.
No i jak to porównać - zupełnie inne możliwości. Inne kąty prowadzenia ognia, inne ciśnienie max i związana z tym inna amunicja.
darek_wwa napisał(a): Jest też 18 szt. M777 w SBCT
Które jako holowane nie pożyją długo w przypadku konfliktu w którym druga strona posiada różnorodne środki rozpoznania oraz zautomatyzowane systemy dowodzenia i kierowania artyleria... OT po prostu czas zwinięcia jest zbyt długi. Nawet jakby nad każdą haubicą "wisiało" CH-47 z kompletem zawiesi to i tak nie umkną...
Amerykanie to wiedzą dlatego prędzej czy później wdrożą swojego Kryla...

darek_wwa napisał(a):To czego nie mają to nie mają problemu ze wsparciem AH-64 czy lotnictwa praktycznie na gwizdek
No właśnie coraz większy mają - z uwagi na koszty jakie trzeba ponieść by utrzymać zdolności i ew. środki przeciwdziałania.

darek_wwa napisał(a):Jakoś nie mają problemu z MGS prawda?
Mają, mają... Co więcej lansowana przez Ciebie koncepcja plutonu WWO kompani też jest krytykowana..

darek_wwa napisał(a):Interlokutor czytał i w tych "symulacjach" jest namieszane. Pewnie do WTO podrzucili tekst PR.
Nie, nie jest namieszane... Po prostu te symulacje to bzdury urągające inteligencji czytelnika...
darek_wwa napisał(a):Co nie zmienia faktu że taki wóz byłby przydatny w bat. Rosomaków. A nie ma bo nie ma kasy i opcji na 120mm tylko 105mm
Nie bardzo - znalazłoby się kilka inny wariantów bardziej potrzebnych, oraz kilka innych wydatków, które bardziej efektywnie wzmocniłby potencjał batalionów Rosomaczych.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4142
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 29 lis 2018, o 12:04

Bo mają inne struktury. W całej SBCT jest 117 Jevelinów. U nas zakładając że brygada miałaby 3 bat. Rosomaków i wszystkie wozy z ZSSW-30 jest 174 szt. i już naprawdę myślę że byłoby dość. Ale nie ma. I chyba nie wiadomo w końcu na 100% jak to będzie z ZSSW-30 - czy bataliony będą jednolicie wyposażone. Nie wiadomo co z Hitwist-30 i ew. kiedy to ruszy. Także dyskusja jest akademicka o tym niszczycielu.
Póki co mamy Spikebusy.
M1134 - tu kwestia może być też taka że pierwsze wersje Jevelin miały mniejszy zasięg
Holowane haubice to jedna z największych słabości SBCT to prawda. Ale co do M777 to koncepcja jest chyba taka żeby wydłużać a nie wycofywać.
Co do CAS to jednak porównaniu do tego co mamy w PL to mają na gwizdek. OPL przynajmniej w teorii powinna być zdławiona zanim do walki wejdą jednostki lądowe. Ciekawe jak byłoby z FR lub chińczykami - to chyba jedno z ciekawszych pytań. Bo gdyby się to nie udało to cała koncepcja walki naszego sojusznika ległaby w gruzach :)

I ja nie lansuję WWO - zrozumiano!!! ;) To grube nadużycie
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 29 lis 2018, o 12:23

Nie "inne struktury " bo ogólne struktury czytaj 4 wozowy pluton, 4 kompanijny batalion itp. są podobne.
Inne założenia - nie mylmy tego "co chcemy", "czym dysponujemy" a w związku z tym "co robimy"...

Amerykanie mają M1134 z TOW bo i pocisk tańszy, zapasy zapewne spore, a i sama wyrzutnia mogła zostać wdrożona szybciej (patrz M901 ITV)
Przy tym cały potencjał ppanc piechoty zmotoryzowanej opiera się wyłącznie na ppk, z uwagi na to że WKM wiele nie zwojujesz... U nas na start 3/4 celów możesz razić mk44, oszczędzając kosztowne pociski na czołgi.

I to tyle OT, w temacie który de facto nie istnieje...
Bo nie ma takich wróżbitów którzy przewidzą co za 15 lat kupimy - i czy coś kupimy

P.S Ktoś mi pokaże papier "w którym stoi" że "docelowo: wszystkie Rosomaki maja mieć ppk?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4142
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 29 lis 2018, o 12:32

prowler napisał(a):P.S Ktoś mi pokaże papier "w którym stoi" że "docelowo: wszystkie Rosomaki maja mieć ppk?


https://www.defence24.pl/mon-o-integrac ... -ppk-spike

Postępowanie w celu integracji wyrzutni Spike na istniejących KTO Rosomak z wieżami Hitfist-30 ma na celu zapewnienie zdolności obrony przeciwpancernej dla pięciu batalionów uzbrojonych obecnie w te transportery, wchodzących w skład 17 i 12 Brygady Zmechanizowanej. Pierwotnie przy zakupie Rosomaka planowano wyrzutnie Spike od razu zintegrować z wieżą Hitfist, ale z tego zamiaru na kilka lat z różnych powodów zrezygnowano. MON planuje jednak dozbrojenie posiadanych transporterów w wyrzutnie ppk co najmniej od 2015 roku. Jeszcze w lipcu 2017 resort zakładał zawarcie umowy w ub. r., co jednak nie nastąpiło do chwili obecnej.


Może nie "wszystkie" Rosomaki - ale wszystkie z wieżami.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1659
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 29 lis 2018, o 12:35

To nie jest papier... To śmieci...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4142
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 29 lis 2018, o 12:39

Taki papier o jaki ci chodzi będzie dopiero po podpisaniu umowy.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1659
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 29 lis 2018, o 12:41

Której nie podpiszą...

Nie, nie o taki papier chodzi... Ale nie trudź się... tego papieru w "analizach" na dezinformacja dwa przez cztery nie znajdziesz.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4142
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 29 lis 2018, o 12:50

Niby podobne, ale...
[img]Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg[/img]
Załączniki
Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg
Stryker_Brigade_Combat_Team_Infantry_Rifle_Company.jpg (831.12 KiB) Przeglądane 976 razy
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 29 lis 2018, o 12:57

Gościu - nie kłóć się - bo raz i tak te posty są do wywalenia - jako OT
Dwa - zupełnie pomijasz clou tematu...

http://3.bp.blogspot.com/-IR3hAOalfPU/T ... _Media.png
http://1.bp.blogspot.com/-vejXl1tClqg/T ... _Media.png

Tu są jeszcze ciekawsze struktury, jeszcze ciekawszej brygady na kołach niż SBCT.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4142
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 29 lis 2018, o 15:09

Nie ważne tu jest news:
https://www.defence24.pl/polsko-koreans ... rzyszlosci

już od 2023 :D
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez mjacenty » 29 lis 2018, o 16:11

Kolejna wrzutka dla zapchania działu wiadomości na D24 .
Tak żeby coś napisać . A może i HCP coś zasponsorowało . Nie realne , ale jakie piękne .
Przez najbliższych 10 lat nie będzie kasy na takie ekscesy , więc można sobie pisać dowolne bzdety .
W bardzo dalekiej przyszłości nie można wykluczyć udziału Koreańczyków w takim projekcie , ale tworzenie fikcji że coś się dzieje i już w 2023 r ruszy ....................
No wybaczcie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2891
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez darek_wwa » 29 lis 2018, o 17:28

To prawda piękne marzenie.
Ten Cegielski to chyba była kiedyś niezła firma, ale zaorali jak wszystko :(
darek_wwa
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 29 mar 2016, o 19:49

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez jurek5551 » 29 lis 2018, o 17:36

No była, jak Cegielski żył.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 537
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości