Strona 154 z 178

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 19:49
przez Tromp
prowler napisał(a):Tak RSG była skorygowana (w stosunku do pierwowzoru) pod konkretne europejskie produkty...

Choć siła jednostki nie brała się wcale od Pumy lecz od silnego (jak na jednostkę tych rozmiarów) wsparcia ogniowego w formie M-142, AMOSów UAV Tares i śmigłowców, które robiły swoiste rozpoznanie bojem...

Nie inaczej. Choć przyznasz, że Puma ze 120 (później 130) mogła być solidnym argumentem w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich? :)

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 19:53
przez DBR
125 ze Spruta by raczej nie zdzierżyła, a i BMD-4 z 100 byłby dlań sporym zagrożeniem. A na nie wystarczyłaby z kolei zwykła 30mm ATK.

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 19:56
przez Tromp
Tylko Sprut i BMD (ani nawet GMD ;) ) nie mają tu nic do rzeczy. Dla przypomnienia: viewtopic.php?f=3&t=7852&hilit=rsg

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 20:01
przez DBR
Tromp napisał(a):Tylko Sprut i BMG (ani nawet GMD ;) ) nie mają tu nic do rzeczy. Dla przypomnienia: viewtopic.php?f=3&t=7852&hilit=rsg


Czy ja wiem? W przypadku zastosowania z zaskoczenia takiej jednostki (jak sam piszesz
w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich
) konieczna byłaby jak najszybsza odpowiedź siłami szybkiego reagowania ze zdolnością szybkiego przerzutu. W realiach rosyjskich mogłyby to być wojska WDW, z ich specyficznym uzbrojeniem jak właśnie Sprut czy ichnie BMD.

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 20:03
przez prowler
Tromp napisał(a):Nie inaczej. Choć przyznasz, że Puma ze 120 (później 130) mogła być solidnym argumentem w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich? :)
Zgadza się - w dobijaniu tego co jednak "przeszło" przez ogień artylerii, roje dronów i hellfire z nieba, duet Puma ifv i Puma AGS byłby nie do zatrzymania...
Choć ja bym chętnie zobaczył porównanie do analogicznie jednostki wyposażonej jednak nie w Pume a np. ACV w wariancie z wieża ze mk44 i spike/ javelin, oraz z wieża z armatą 120mm (np. Hitfact )

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 20:09
przez welder
Pozazdrościć palenia panowie :-[

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 21:06
przez prowler
Jak już pewnie wiesz – nie ma tu co pić.
Wyobrażasz sobie jak nas wszystkich trzęsie –
Bez znieczulenia – jak tu można żyć? –
Woła każdy zmysł, każdy nerw i mięsień.

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 4 lip 2018, o 22:46
przez militarysta
Remy napisał(a):@tartyron zejdź na ziemię bo coraz bardziej odlatujesz i na wysokości tlenu ci zaczyna brakować. A najlepiej to zapoznaj się z tymi danymi, na ile one są aktualne to nie wiem ale raczej aktualne. W razie czego to militarysta może naprostuje.


Si:
Sumarycznie liczbę czołgów w SZ Rosji można szacować następująco:
A) Wozy w aktywnej służbie lub w jednostkach rozwijanych w ciągu 4 miesięcy w oparciu o bazy rezerwowe technik i bazy przechowywania i naprawy broni i techniki. (wliczając wozy zamówione z planowanym terminem dostaw do końca 2018 roku)
30x T-80U-E1
155x T-80U z czego 94 pojazdów z termowizorami PLISA
300x T-80BW
200x T-80BWM (liczba przybliżona – wozy planowane)
125x T-90
337x T-90A
41x T-90M ( wozy planowane)
180x T-72B3M (w tym wozy planowane)
860x T-72B3
750x T-72BA
1400x T-72BW, T-72B i T-72AW (wartość przybliżona)
Razem daje to minimalną szacunkową wartość prawie 4500 czołgów „w linii” oraz w jednostkach rozwijanych w czasie około 4 miesięcy. Symptomatyczne jest to że wozów z kamerami termalnymi jest w tej liczbie około 1870
B) Dalsze kategorie mobilizacyjne
Oszacowanie liczby czołgów w tej kategorii jest już obarczone bardzo dużym błędem i w zasadzie niemożliwe w oparciu o publicznie dostępne źródła. Wiadomo iż Rosjanie dążą do utrzymania zdolności do szybkiego uzupełniania strat jednostek z rozwinięcia mobilizacyjnego w wysokości co najmniej połowy ich stanów (zaś w ujęciu długofalowym - kilkukrotnego...) ORAZ zdolności do mobilizowania i formowania jednostek z dalszych kategorii mobilizacyjnych. Pierwsza wartość skłania ku tezie iż na ZN znajduje się co najmniej 2200 czołgów oraz, trudna do oszacowania ilość maszyn dla kolejnych formowanych jednostek – bardzo zgrubnie można ją szacować na co najmniej 50% stanów wyjściowych zatem znów około 2200 maszyn – przy czym jest to wartość mocno szacunkowa.
C) pojazdy oficjalnie wycofane z SZ FR oraz składowane w Centralnych Bazach Rezerwy Czołgów (ЦБРТ)
Wbrew pozorom również takie wycofane i przechowywane pod chmurką, bez konserwacji, pojazdy mogą być przywracane do aktywnej służby w trakcie mobilizacji. Wystarczającym przykładem było wspomniane alarmowe dostarczenie dwóch przeliczeniowych brygad (łącznie ~80 czołgów) zmotoryzowanych z czołgami T-64 do DRL i ŁRL w 2014 roku. W CBRCz znajduje się tysiące czołgów typów: T-64A/B, T-80, T-80B, T-72 Ural, T-72A, i T-62M. Patrząc na zdumiewającą sprawność Rosjan w przywracaniu „spisanych ze stanu” maszyn „z pod chmurki” może nie być przesadą ostrożny szacunek o możliwości „odzyskania” nawet dwóch tysięcy maszyn przy odpowiednio długo trwającym i nie zakłóconym procesie mobilizacji z wykorzystaniem wszystkich dostępnych środków gospodarki narodowej.
Całość powyższych szacunków można zatem próbować zawrzeć w formule 4,5 + 4,5 + 2 czyli:
4,5 tysiąca maszyn w linii i mobilizowanych w ciągu czterech miesięcy,
4,5 tysiące maszyn stanowiących 50% wysokości szybkie uzupełnienie strat maszyn rozwinięcia mobilizacyjnego oraz (mocno szacunkowo) minimum 50% wielkości drugi rzut (w relacji do pierwszego rzutu)
około 2 tysięcy maszyn możliwych do „odzyskania” z CBRCz przy odpowiednio szeregu zakrojonym i długim procesie mobilizacji.
Przy czym istotne podkreślenia jest to, że w Rosji czołgów jest więcej – ale wozy powyżej wspomnianych łącznie 11 tysięcy maszyn są już pewną „czarną liczbą” której realna wartość jest niemożliwa do oszacowania.

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 07:08
przez Tartyron
Czyli - jak rozumiem na podstawie tego co napisał militarysta - Rosja zawsze będzie w stanie zapewnić sobie solidną przewagę w wojskach pancernych w naszej części świata. Choć może nie 30 - krotną - ale na pewno wielokrotność tego co my moglibyśmy wystawić.

Podtrzymuję swoje stanowisko odnośnie nie opierania obrony na czołgach - a na środkach do ich zwalczania - traktując własne czołgi jako zabezpieczenie innych oddziałów.

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 07:47
przez Lumen
Czyli nic nie rozumiesz....
Musisz konsekwentnie jak Don Kichot walczyć z swoim urojonym problemem?

Czołgi nie są nam potrzebne "tylko" do zwalczania czołgów... (Pomijam to że i tak nie masz żadnego pomysłu "czym zatrzymać" czołgowy walec FR - nawet bardzo głupiego)
A rosyjskie czołgi nie są problemem egzystencjalnym WP, który spędza nam sen z powiek...

Tylko dyletantanci którzy "wiedze' czerpią z "czterech pancernych" albo z portalu "demencja2przez4" mogą mieć takie durne wyobrażenia o problematyce wojskowej...

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 07:59
przez welder
Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 08:01
przez Darknes1990
Swego czasu MON rozpisał program Barakuda, wiec może coś z niego wyjdzie...

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 08:03
przez Lumen
Złomem wojuje - miała być likwidowana, no ale wicie rozumicie - miejsca pracy dla elektoratu...
http://weaponsystems.net/image/s-lightb ... dm2_v2.jpg

Tuzin T-72M1 z PCT-72, APU + nową łącznością + Warmate dałoby większy efekt...

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 08:04
przez beco
welder napisał(a):Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam


BRDM-2 + 9M14 Malutka;D

Re: Nowy czołg dla WP

PostNapisane: 5 lip 2018, o 08:09
przez DBR
welder napisał(a):Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam


9P133 Malutka
Obrazek
Obrazek

Zdjęcia z ćwiczeń 14 Suwalskiego w Orzyszu 16-17 maja 2018 r
za:
http://14dappanc.wp.mil.pl/pl/4_131.html