Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 4 lip 2018, o 19:49

prowler napisał(a):Tak RSG była skorygowana (w stosunku do pierwowzoru) pod konkretne europejskie produkty...

Choć siła jednostki nie brała się wcale od Pumy lecz od silnego (jak na jednostkę tych rozmiarów) wsparcia ogniowego w formie M-142, AMOSów UAV Tares i śmigłowców, które robiły swoiste rozpoznanie bojem...

Nie inaczej. Choć przyznasz, że Puma ze 120 (później 130) mogła być solidnym argumentem w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich? :)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 19:53

125 ze Spruta by raczej nie zdzierżyła, a i BMD-4 z 100 byłby dlań sporym zagrożeniem. A na nie wystarczyłaby z kolei zwykła 30mm ATK.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2853
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 4 lip 2018, o 19:56

Tylko Sprut i BMD (ani nawet GMD ;) ) nie mają tu nic do rzeczy. Dla przypomnienia: viewtopic.php?f=3&t=7852&hilit=rsg
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3711
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 20:01

Tromp napisał(a):Tylko Sprut i BMG (ani nawet GMD ;) ) nie mają tu nic do rzeczy. Dla przypomnienia: viewtopic.php?f=3&t=7852&hilit=rsg


Czy ja wiem? W przypadku zastosowania z zaskoczenia takiej jednostki (jak sam piszesz
w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich
) konieczna byłaby jak najszybsza odpowiedź siłami szybkiego reagowania ze zdolnością szybkiego przerzutu. W realiach rosyjskich mogłyby to być wojska WDW, z ich specyficznym uzbrojeniem jak właśnie Sprut czy ichnie BMD.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2853
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 4 lip 2018, o 20:03

Tromp napisał(a):Nie inaczej. Choć przyznasz, że Puma ze 120 (później 130) mogła być solidnym argumentem w pierwszym etapie operacji, do czasu nadejścia sił ciężkich? :)
Zgadza się - w dobijaniu tego co jednak "przeszło" przez ogień artylerii, roje dronów i hellfire z nieba, duet Puma ifv i Puma AGS byłby nie do zatrzymania...
Choć ja bym chętnie zobaczył porównanie do analogicznie jednostki wyposażonej jednak nie w Pume a np. ACV w wariancie z wieża ze mk44 i spike/ javelin, oraz z wieża z armatą 120mm (np. Hitfact )
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez welder » 4 lip 2018, o 20:09

Pozazdrościć palenia panowie :-[
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez prowler » 4 lip 2018, o 21:06

Jak już pewnie wiesz – nie ma tu co pić.
Wyobrażasz sobie jak nas wszystkich trzęsie –
Bez znieczulenia – jak tu można żyć? –
Woła każdy zmysł, każdy nerw i mięsień.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez militarysta » 4 lip 2018, o 22:46

Remy napisał(a):@tartyron zejdź na ziemię bo coraz bardziej odlatujesz i na wysokości tlenu ci zaczyna brakować. A najlepiej to zapoznaj się z tymi danymi, na ile one są aktualne to nie wiem ale raczej aktualne. W razie czego to militarysta może naprostuje.


Si:
Sumarycznie liczbę czołgów w SZ Rosji można szacować następująco:
A) Wozy w aktywnej służbie lub w jednostkach rozwijanych w ciągu 4 miesięcy w oparciu o bazy rezerwowe technik i bazy przechowywania i naprawy broni i techniki. (wliczając wozy zamówione z planowanym terminem dostaw do końca 2018 roku)
30x T-80U-E1
155x T-80U z czego 94 pojazdów z termowizorami PLISA
300x T-80BW
200x T-80BWM (liczba przybliżona – wozy planowane)
125x T-90
337x T-90A
41x T-90M ( wozy planowane)
180x T-72B3M (w tym wozy planowane)
860x T-72B3
750x T-72BA
1400x T-72BW, T-72B i T-72AW (wartość przybliżona)
Razem daje to minimalną szacunkową wartość prawie 4500 czołgów „w linii” oraz w jednostkach rozwijanych w czasie około 4 miesięcy. Symptomatyczne jest to że wozów z kamerami termalnymi jest w tej liczbie około 1870
B) Dalsze kategorie mobilizacyjne
Oszacowanie liczby czołgów w tej kategorii jest już obarczone bardzo dużym błędem i w zasadzie niemożliwe w oparciu o publicznie dostępne źródła. Wiadomo iż Rosjanie dążą do utrzymania zdolności do szybkiego uzupełniania strat jednostek z rozwinięcia mobilizacyjnego w wysokości co najmniej połowy ich stanów (zaś w ujęciu długofalowym - kilkukrotnego...) ORAZ zdolności do mobilizowania i formowania jednostek z dalszych kategorii mobilizacyjnych. Pierwsza wartość skłania ku tezie iż na ZN znajduje się co najmniej 2200 czołgów oraz, trudna do oszacowania ilość maszyn dla kolejnych formowanych jednostek – bardzo zgrubnie można ją szacować na co najmniej 50% stanów wyjściowych zatem znów około 2200 maszyn – przy czym jest to wartość mocno szacunkowa.
C) pojazdy oficjalnie wycofane z SZ FR oraz składowane w Centralnych Bazach Rezerwy Czołgów (ЦБРТ)
Wbrew pozorom również takie wycofane i przechowywane pod chmurką, bez konserwacji, pojazdy mogą być przywracane do aktywnej służby w trakcie mobilizacji. Wystarczającym przykładem było wspomniane alarmowe dostarczenie dwóch przeliczeniowych brygad (łącznie ~80 czołgów) zmotoryzowanych z czołgami T-64 do DRL i ŁRL w 2014 roku. W CBRCz znajduje się tysiące czołgów typów: T-64A/B, T-80, T-80B, T-72 Ural, T-72A, i T-62M. Patrząc na zdumiewającą sprawność Rosjan w przywracaniu „spisanych ze stanu” maszyn „z pod chmurki” może nie być przesadą ostrożny szacunek o możliwości „odzyskania” nawet dwóch tysięcy maszyn przy odpowiednio długo trwającym i nie zakłóconym procesie mobilizacji z wykorzystaniem wszystkich dostępnych środków gospodarki narodowej.
Całość powyższych szacunków można zatem próbować zawrzeć w formule 4,5 + 4,5 + 2 czyli:
4,5 tysiąca maszyn w linii i mobilizowanych w ciągu czterech miesięcy,
4,5 tysiące maszyn stanowiących 50% wysokości szybkie uzupełnienie strat maszyn rozwinięcia mobilizacyjnego oraz (mocno szacunkowo) minimum 50% wielkości drugi rzut (w relacji do pierwszego rzutu)
około 2 tysięcy maszyn możliwych do „odzyskania” z CBRCz przy odpowiednio szeregu zakrojonym i długim procesie mobilizacji.
Przy czym istotne podkreślenia jest to, że w Rosji czołgów jest więcej – ale wozy powyżej wspomnianych łącznie 11 tysięcy maszyn są już pewną „czarną liczbą” której realna wartość jest niemożliwa do oszacowania.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 5 lip 2018, o 07:08

Czyli - jak rozumiem na podstawie tego co napisał militarysta - Rosja zawsze będzie w stanie zapewnić sobie solidną przewagę w wojskach pancernych w naszej części świata. Choć może nie 30 - krotną - ale na pewno wielokrotność tego co my moglibyśmy wystawić.

Podtrzymuję swoje stanowisko odnośnie nie opierania obrony na czołgach - a na środkach do ich zwalczania - traktując własne czołgi jako zabezpieczenie innych oddziałów.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1451
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 5 lip 2018, o 07:47

Czyli nic nie rozumiesz....
Musisz konsekwentnie jak Don Kichot walczyć z swoim urojonym problemem?

Czołgi nie są nam potrzebne "tylko" do zwalczania czołgów... (Pomijam to że i tak nie masz żadnego pomysłu "czym zatrzymać" czołgowy walec FR - nawet bardzo głupiego)
A rosyjskie czołgi nie są problemem egzystencjalnym WP, który spędza nam sen z powiek...

Tylko dyletantanci którzy "wiedze' czerpią z "czterech pancernych" albo z portalu "demencja2przez4" mogą mieć takie durne wyobrażenia o problematyce wojskowej...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1736
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez welder » 5 lip 2018, o 07:59

Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Darknes1990 » 5 lip 2018, o 08:01

Swego czasu MON rozpisał program Barakuda, wiec może coś z niego wyjdzie...
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 774
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 5 lip 2018, o 08:03

Złomem wojuje - miała być likwidowana, no ale wicie rozumicie - miejsca pracy dla elektoratu...
http://weaponsystems.net/image/s-lightb ... dm2_v2.jpg

Tuzin T-72M1 z PCT-72, APU + nową łącznością + Warmate dałoby większy efekt...
Ostatnio edytowano 5 lip 2018, o 08:05 przez Lumen, łącznie edytowano 1 raz
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1736
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez beco » 5 lip 2018, o 08:04

welder napisał(a):Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam


BRDM-2 + 9M14 Malutka;D
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 5 lip 2018, o 08:09

welder napisał(a):Takie pytanie .Niedaleko mnie [50km ] Jest takie coś,jak ''14 Suwalski Dywizjon Artylerii Przeciwpancernej im. Marszałka Józefa '' Wiecie może na czym ''wojują''? Mam tam znajomka,ale robi tylko głupie miny gdy o to pytam


9P133 Malutka
Obrazek
Obrazek

Zdjęcia z ćwiczeń 14 Suwalskiego w Orzyszu 16-17 maja 2018 r
za:
http://14dappanc.wp.mil.pl/pl/4_131.html
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2853
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: cimas i 22 gości