Nowy czołg dla WP

Dział poświęcony szeroko pojętemu funkcjonowaniu Sił Zbrojnych RP.

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Darknes1990 » 4 lip 2018, o 10:55

Panowie, nie chce szerzyć demagogi ale i tak byśmy nie wygrali z FR i tak nie wygramy z FR. Jedyne co jest w naszym zakresie, to wyrządzić największe KUKU jakie możemy i tyle, aż tyle.
Ostatnio edytowano 4 lip 2018, o 11:06 przez Darknes1990, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 808
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 10:59

To nie tylko nasza przypadłość by wspomnieć próby reaktywacji AGSa Bufforda czy różne CV120
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 11:02

beco napisał(a):Tromp, oczywiście racja, deja vu mam od kilku lat;P
Ale pogrzebię dalej... Tartyron sprecyzuj SZYBCIEJ. Bo dzielność terenowa T-72, mimo, że jest lżejszy jednak jest niższa niż Leoparda. Nawet mityczne "trudne warunki" mitycznego przesmyku z tego punktu widzenia są na wyrost.


Szybciej - w kontekście stosowanego silnika, masy pojazdu. Co ma powiązanie ze spalaniem paliwa i kosztami.

Prędkość czołgu jest pochodną mocy silnika, masy, przełożeń itp. itd. Przy lekkiej konstrukcji uzyskamy odpowiednią prędkość mniejszym kosztem. Co z kolei pozwoli wyprodukować więcej pojazdów za taką samą cenę.
Ostatnio edytowano 4 lip 2018, o 11:13 przez Tartyron, łącznie edytowano 1 raz
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 11:07

Tartyron napisał(a):Szybciej - w kontekście stosowanego silnika, masy pojazdu. Co ma powiązanie ze spalaniem paliwa i kosztami.

Prędkość czołgu jest pochodną mocy silnika, masy, przełożeń itp. itd. Przy lekkiej konstrukcji uzyskamy odpowiednią prędkość mniejszym kosztem. Co z kolei pozwoli wyprodukować więcej pojazdów za taka samą cenę.


Analizując wartości spalania MTU w Leo i S-12U w PT-91M można by się zdziwić ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 11:18

Darknes1990 napisał(a):Panowie, nie chce szerzyć demagogi ale i tak byśmy nie wygrali z FR i tak nie wygramy z FR. Jedyne co jest w naszym zakresie, to wyrządzić największe KUKU jakie możemy i tyle, aż tyle.


Tu pełna zgoda.

I dlatego uważam że większe KUKU moglibyśmy zrobić im budując niszczyciele czołgów i inwestując w ppk, stosując czołgi do ich osłony niż idąc z Rosją na zwarcie przy pomocy własnych czołgów. Mówię tu oczywiście o kwestii wojsk pancernych. Takie rzeczy jak artyleria i przewaga powietrzna to w innych działach.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez beco » 4 lip 2018, o 11:34

Tartyron napisał(a):
beco napisał(a):Tromp, oczywiście racja, deja vu mam od kilku lat;P

Prędkość czołgu jest pochodną mocy silnika, masy, przełożeń itp. itd. Przy lekkiej konstrukcji uzyskamy odpowiednią prędkość mniejszym kosztem. Co z kolei pozwoli wyprodukować więcej pojazdów za taką samą cenę.


Kogo obchodzi prędkość? Na zawody po szosach? Piszesz, że potrzebujemy mobilności, z czym się zgadzam, ale wydaje mi się, że zupełnie inaczej rozumiesz to pojęcie. Dzielność to nie prędkość, przyspieszenie to nie prędkość. Porównaj wartości przyspieszeń poszczególnych MBT to się srogo zdziwisz. I co pozostaje z tej całej argumentacji...spalanie. A ja odbiję i powiem tak: zasięg jest ważniejszy, niż spalanie na 100km, czy 1h, a ten może się okazać orównywalny dla obu "typów" pojazdów.
beco
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 302
Dołączył(a): 6 maja 2015, o 09:41

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tromp » 4 lip 2018, o 12:11

DBR napisał(a):To nie tylko nasza przypadłość by wspomnieć próby reaktywacji AGSa Bufforda czy różne CV120

I co z nimi?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3840
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Lumen » 4 lip 2018, o 12:15

Kij z nimi... To że ktoś ma spadochroniarzy i piechotę morską i potrzebuje je wysyłać w różne egzotyczne skrawki świata nijak się ma do PL gdzie lada moment bedzie problem przerzucić pluton rozpoznawczy na quadach na 150 km drogą powietrzną
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2264
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 12:30

Tromp napisał(a):
DBR napisał(a):To nie tylko nasza przypadłość by wspomnieć próby reaktywacji AGSa Bufforda czy różne CV120

I co z nimi?


To, że pokazuje, że "moda" na lekkie czołgi (niekiedy na podwoziu IFV) i to moda nawracająca to niekoniecznie jedynie polska przypadłość z różnymi Gepardami , WWO Anders czy kołowymi Wilkami. I nie zawsze spowodowane jest to specyfiką rodzaju wojsk czy uwarunkowaniami geograficznymi.

Poza nimi czy MMBT, Tulparem,indonezyjskim Tigrem wiele państw flirtowało z lekkimi platformami. U nas jest to o tyle jednak dziwaczne, że parametrami blisko im do naszych starych (relatywnie lekkich) czołgów T-72 a jednak Geparda próbowano przepchnąć.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 12:45

U nas może się to skończyć 42 tonowym "czołgiem" na podwoziu Borsuka. Z wieżą Cockerill 120 mm

No chyba że w międzyczasie ktoś wyjaji się z cięższą platformą.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Darknes1990 » 4 lip 2018, o 14:07

Tromp swego czasu byłeś blisko z Obrum, coś wiadomo o pracach nad Tankiem ? Nie chcę mi się wierzyć, że porzucili program, który rozpoczęli kilka lat temu tzn. chodzi mi o grafikę która była kilka lat temu w NTW.
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 808
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 16:41

Koncepcja lekkiego czołgu upadła bo zagalopowali się z wymaganiami na masę.

WWB miał bodajże ważyć 35 Ton.

Dla porównania opancerzony Borsuk ma ważyć 32 tony.

Oczywiście są różnice konstrukcyjne - ale opancerzając Borsuka o dodatkowe kilka ton uzyskalibyśmy podobną odporność. Przy uproszczeniu serwisu.

Dlatego naszym czołgiem lekkim mógłby być np. 40 - 42 tonowy Borsuk (silnik da radę).

Co do czołgu ciężkiego - do aby miał sens musiałby ważyć co najmniej ok. 70 T.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez DBR » 4 lip 2018, o 16:55

Tartyron napisał(a):...

Dlatego naszym czołgiem lekkim mógłby być np. 40 - 42 tonowy Borsuk (silnik da radę).

...


A po co nam taka karykatura czołgu ? Czołg tej kategorii wagowej mamy a jego modernizacja byłaby i tak tańsza niż pseudoczołg na Borsuku.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez Tartyron » 4 lip 2018, o 17:10

Dlatego napisałem - mógłby.
O tym co jest słuszne a co nie - decyduje zwycięzca po konflikcie.
Tartyron
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1690
Dołączył(a): 22 cze 2015, o 14:26

Re: Nowy czołg dla WP

Postprzez jurek5551 » 4 lip 2018, o 18:23

Panowie, to się kupy nie trzyma. Po co robić czołg na podwoziu bwp a jest to większość pomysłów? Podwozie do czołgu nawet lekkiego powinno być specjalnie do niego zaprojektowane- patrz Centauro. Inne pomysły czy to na kołach czy gąsienicach będą obarczone wadami i nie będą optymalne, zwłaszcza będą niepotrzebnie wysokie. Jeszcze raz: do czołgu lekkiego trzeba włożyć to samo co do innych. Oszczędzi się tylko na tańszym napędzie i układzie jezdnym oraz pancerza. Ile można na tym zaoszczędzić? 20%? 30%? A powstały czołg będzie upośledzony bo ze względu na slaby pancerz nie będzie się nadawał do działań ofensywnych. Co do walk na zwarcie z mocniejszym przeciwnikiem to nie można do tego dopuszczać. Czołgi są do zmasowanego kontrataku tam gdzie przeciwnik jest nieprzygotowany i słabszy a nie do walki jeden nasz na 3 rosyjskie bo tak na pewno przegramy.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 577
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojsko Polskie

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 8 gości